Перейти к содержимому


Фотография

Об "эльбрусе" Замолвите Слово!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 111

#1 Midwinter

Midwinter

    Обитатель

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,311 сообщений

Отправлено 17 March 2008 - 20:15

http://gastritka.liv...html?style=mine

Понятие "сверхдержава" не мыслимо без обладания оной значительными вычислительными ресурсами, технологиями для производства микропроцессорной техники общего и специального назначения, развитой школой фундаментальных и прикладных наук в различных разделах человеческих знаний. Необходимость иметь в руках державы мощные компьютеры объясняются их высокой важностью в военно-промышленном комплексе, как для собственно производства и проектировании военной техники, т.е. самолётостроении, космоса, атомного вооружения, где ЭВМ используются для различных численных расчётов, так и для использования внутри неё, в виде бортовых ЭВМ, микроконтроллеров, систем расчёта траекторий для комплексов ПВО и многое другое. Безусловно, следует отметить важную роль, которую играют ЭВМ в народном хозяйстве, обеспечивая эффективность процессов управления отраслями хозяйства, будучи частью автономных или крупных централизованных систем АСУ или АСУТП.

Обладание мощными вычислительными ресурсами и технологиями, связанными с этой областью знаний, серьёзный козырь в руках фундаментального исследователя, постольку поскольку позволяет производить численные расчёты с довольно высокой точностью в приемлемые по времени сроки, отказаться от дорогостоящих "натуральных" опытов для проверки результатов предположений в экспериментах и сделать значительные продвижения в исследованиях.

Именно этим объясняются экспортные запреты и ограничения на экспорт вычислительных мощностей в законодательствах некоторых государств. Например, США имеет очень жёсткие ограничения на экспорт вообще вычислительных технологий в некоторые страны (Куба, Ирак, Иран, Вьетнам и др). Можно вспомнить не так давно проблемы с экспортом даже игровых приставок Sony PlayStation 2 в страны Азии (Иран, Афганистан). Для СССР у США был также "железный занавес" на предмет высокопроизводительных ЭВМ. Прецедент с ограничением экспорта вычислительных мощностей уже для современной России на моей памяти был с покупкой объединением "Татнефтегазгеофизика" серверов Sun 10000 для обработки геофизических данных. Кстати, отмечу, что в геологической разведке обладание вычислительными ресурсами также играет не последнюю роль. Проводя геофизические изыскания, т.е. серию взрывов на поверхности, а затем снимая реакцию тектоники на эти действия различными датчиками, затем обработав полученные параметры и построив трёхмерную модель разрезов, можно получить целостную картину о возможных пластах и их свойствах и соответственно объёмах и типе полезных ископаемых, залегаемых там. Таким образом можно обойтись без дорогостоящего процесса бурения глубоких скважин, а практически, наверняка "попасть" куда нужно.

Одним из перестроечных и постперестроечных мифов был миф о неприятии советским государством кибернетики и дикой отсталостью советской вычислительной техники и электроники. Стремительно появившиеся на рынке персональные ЭВМ производства США и других стран в начале 90-х при поддержке госчиновников, "положили" на бок только начавшуюся серию отечественных персоналок. Между прочим, торговали компьютерами известные "деятели" - Мавроди, Кантор, Ходорковский. Приблизительно к 1993 году финансирование разработок и собственных производств в России вообще прекратилось и отрасль стала скатываться в упадок окончательно. Это был результат обдуманный и неслучайный, можно даже сказать системный!

Смешно и печально выглядят и нынешние попытки, декларативные по сути, о создании технопарков и т.д. Это коммерческие проекты, которые не имеют с собственным производством ничего общего. Суть создания таких "технопарков" в получении диких прибылей мутными перепродавцами зарубежной техники или желающих нагреть свои мохнатые лапки на OpenSource продуктах. Жажда коммерческой наживы, как оказывается, даёт возможность даже обвинять OpenSource модель разработки, как таковую, и OpenSource операционные системы в "корявости кода" и даже вреда для студентов и школьников лишь потому, что мохнатые лапки оказались не в состоянии заработать сверхприбыли на перепродаже ненавидимыми ими открытых программ.

Для того, чтобы понять настоящее, нужно увидеть прошлое. Но прошлое свободное от мифов и устойчивых понятий, сложившихся в нашем сознании. ИТ-индустрия, назовём её так, в СССР, как у сверхдержавы была. И была на очень высоком уровне. Восстановить её возможно, также как и все другие отрасли, только руководствуясь такими же принципами и установками, как в народном хозяйстве послевоенного СССР, установив приоритеты государства не в широте карманов валютных "проституток", качающих по 9.2 миллиона барелей в день, а в направлении обороны, науки и развития собственных стратегичских производств (ВПК, сельское хозяйство и др).

Одним из самых сильных коллективов в СССР был коллектив Сергея Алексеевича Лебедева и созданный им ИТМиВТ (Институт Точной Механики и Вычислительной Техники). Под его руководством были созданы такие известные и по сей день машины серии БЭСМ, выпускавшейся аж до 1986 года в военном и гражданском исполнении, и Эльбрус. Представления о последней серии машин "Эльбрус" во многом связаны с широко разрекламированным и также затухшем "проекте" Бориса Арташесовича Бабаяна. После чего упорно распространялся миф о том, что на самом деле Эльбрусов в СССР не было и что был лишь один-два экземпляра подобных машин, а всё остальное - дело рук недобросовестного PR.

Рассказывает Алексей Погорилый (А.П.) pogorily, выпускник МФТИ, в прошлом сотрудник ИТМиВТ, принимавший участие в создании операционной системы Эльбрус.

Г.С. - Расскажите пожалуйста немного о себе и о вашей роли в проекте "Эльбрус" и о вашем вкладе в него.

А.П. - Я не очень-то молод, 1954 года рождения. Реально занимался разработкой вычислительной техники с конца 70-х годов. Участвовал в разработке орерационной системы "Эльбрус". Так что насчет "Эльбруса" до 1990 года, когда я оттуда ушел, в курсе всех аспектов. После 1990 - в общем тоже в курсе, знакомые-то остались, хотя не столь подробно". Ну и вообще что в вычислительной технике творилось знаю.

У нас в ИТМиВТ великим считали одного - Сергея Алексеевича Лебедева. И никого наравне с ним не ставили. Я его не застал, он был еще жив, когда я впервые еще студентом там появился, но уже очень болен и на работе не появлялся, а вскоре умер, - но величайшее уважение к нему было всегда и у всех.

Насчет меня и моего вклада. Я ведь был рядовым разработчиком. Нас было много, только программистов десятки. Делал не я, делали мы (и я в том числе). А еще разработчики железа, с работой которых я сталкивался лишь косвенно, в основном при совместной отладке.

А вообще - есть книга издания ИТМиВТ с довольно подробным изложением истории основных разработок. Довольно кратко - здесь http://www.ipmce.ru/...rojectshistory/.

На фото с подписью "Эльбрус-2 — использовался в оборонной отрасли, в ядерных исследовательских центрах, применялись в системе противоракетной обороны" изображен всего-навсего инженерный пульт центрального процессора. С лампочками светодиодными и тумблерами. Сами устройства Эльбруса-2, центральные процессоры, процессоры ввода-вывода, память и периферия в кадре отсутствуют. Впрочем, изображение инженерного пульта процессора мне дорого как память. Сколько я за ним времени провел... Ведь для программиста-системщика это было основное рабочее место. Когда все капитально ломается, а при отладке ОС это рядовой случай, только по лампочкам на пульте и удавалось понять что происходит.

Помню, был такой случай. Сижу я за пультом чего-то отлаживаю, тут в машзал заходит Бурцев с каким-то совсем большим начальством и начинает показывать "это центральный процессор, это процессор ввода-вывода, там диски, там ленты, а вот математик сидит работает" - меня показали наряду с другими частями ЭВМ.

Успехи советской вычислительной техники были весьма значительными. Начиная с БЭСМ-1, бывшей самой быстрой ЭВМ в Европе. Включая БЭСМ-6, о которой все серьезные ресурсы по истории вычислительной техники (в том числе англоязычные) отзываются весьма уважительно. И многое-многое другое.

Г.С. - Алексей, бытует мнение среди молодых специалистов, что кроме БЭСМ и СМ с ЕС другие машины массово не выпускались, в т.ч. и Эльбрус а большая часть советских ЭВМ якобы копировалась с западных образцов, контрабандным способом доставшихся СССР. Это правда?".

А.П. - Действительно, есть ошибочное, общераспространенное мнение, что если бы группе "Минсков" дали те деньги, что были потрачены на ЕС, результаты были бы и больше, и быстрее, и лучше. А насчет совместимости с IBM/360 (то есть цельнотянутого софта) - в СССР тогда были несколько очень сильных школ программистов. Вполне способных разработать все что нужно самостоятельно. И это не просто слова - для БЭСМ-6 и Эльбруса это реально было сделано.

Это Эльбрусы, число произведенных и работавших процессоров которых исчислялось сотнями, не были массовыми? Для своего высокого быстродействия - вполне. Эльбрус до 1990 года и после - это совсем разные явления. До 1990 года - вполно успешная разработка ЭВМ высокого быстродействия, пошедшая в достаточно большую для ЭВМ этого класса серию. Успешно использовавшаяся много где. А много где - это в основном в "закрытых" НИИ. А также на военных обьектах. Также Центр управления полетами (космический) и т.п. Численность ЕС была, конечно, гораздо больше. Ну так естественно - Эльбрус самые быстрые, ЕС среднего класса. Очередная модель (Эльбрус-3) была практически закончена разработкой, начали изготовление первого экземпляра, и все прервалось в связи с прекращением финансирования (гайдарономика настала).

После 1990 года - коллектив, чтобы было что кушать, стал работать по заказам Sun Microsystems. Что-то свое пытались продолжать по остаточному от работ на Sun принципу. Вот тут уже и пиар, и надувание щек, и прочая хрень - но это уже постперестроечное, когда государство от финансирования самоустранилось.

Насчет оригинальных разработок - да хоть та же 1801 серия. Она реализовывала известную систему команд PDP-11, но сама разработка была вполне оригинальной.

В действительности серьезные проблемы начались несколько раньше - с принятия решения копировать IBM/360. Тем самым была убита оригинальная и весьма перспективная линия "Минск". Тем не менее и после этого были свои раз работки, в том числе весьма интересные. Эльбрус - так к нему никакие ЕС-ки по скорости и не приблизились. Серия 588 (микропроцессорная) - очень оригинальные технические решения. Насчет бортовых - можно вспомнить Аргон-16, по сей день нежно любимую космическим ведомством. За то, что несколько сотен пусков с использованием ее как бортовой (Союзы, Протоны и т.д.) - и ни одной, повторяю, ни одной нештатной ситуации по вине бортовой ЭВМ.

И даже сейчас - есть такая серия 1879, для спецприменений, некоторых видов обработки сигналов. Ядро процессора этой серии лицензировано фирмой Fujitsu, что, я полагаю, отражает степень оригинальности и уровень разработки.

Г.С. - Не могли бы вы немного пролить свет на историю разработки машин серии Эльбрус? Кто в действительностт руководил процессом всё же, Бурцев или Бабаян, и кто может по праву считаться "отцом" Эльбруса?

А.П. - Бурцев возглавлял разработку с самого начала, осуществляя, как директор ИТМиВТ, общее руководство. Ну и в какой-то мере руководил разработкой "железа". Бабаян руководил подразделением, разрабатывающим программное обеспечение. Тоже с самого начала.

Оба они, и Бурцев и Бабаян, сделали себе имя (вполне заслуженное) на предыдущих разработках. Бурцев - еще начиная с БЭСМ-1, в которой он принимал участие сразу после окончания института, Бабаян - несколько позже (он моложе), но его первый вклад - дипломная работа, еще до окончания института.

На начальном этапе разработки принципиальные решения общего характера они принимали вместе. Затем, когда пошла разработка конкретных деталей - уровень, где выдвигались предложения и примиались решания, опустился ниже. В основном сами разработчики это делали в рамках общей уже затвержденной концепции. Или руководители более мелких подразделений. А как Бурцев, так и Бабаян - руководили. Бурцев - более в общем, Бабаян - разработкой ПО.

Я еще застал время, когда их отношения были вполне нормальными. Но, к сожалению, началась между ними борьба за право называться "отцом Эльбруса". Ни к чему хорошему не приведшая. В результате этой борьбы Бурцев ушел из ИТМиВТ, но директором стал не Бабаян, а Г.Г. Рябов, ранее руководивший подразделением, разрабатывавшим САПР, т.е. по существу вспомогательным. Орден Ленина за разработку "Эльбруса" также получил не Бурцев и не Бабаян, а Всеволод Вианорович Бардиж - человек уважаемый, но к разработке "Эльбруса" отношения не имевший. Он разработчик (точнее, руководитель подразделения) магнитной памяти (на ферритовых колечках), а в "Эльбрусе" использовалась полупроводниковая.

Тем не менее работа продолжалась успешно. Работа по разработке ЭВМ - она большая и многоплановая, и главное здесь - коллектив с довольно многочисленными "лидерами второго уровня", а под ними - непосредственные исполнители.

Ну а финал наступил с "перестройкой и радикальными реформами". Уже в основном разработанный Эльбрус-3 (и еще один параллельный с ним проект - МКП, матричный коммутационный процессор - спецвычислитель с многими параллельно работающими процессорами, охренительного быстродействия на тех задачах, что ложатся на его архитектуру) - были прекращены в связи с прекращением финансирования после прихода Гайдара к власти. Первый экземпляр МКП желающие могут увидеть в Политехническом музее, он был передан туда еще не доведенный до работоспособности.

После чего остался коллектив разработчиков, сильный, но без финансирования. Тут то Бабаян и пустился во все тяжкие. Коллектив в процессе этого распался на несколько частей, а довольно многие ушли кто куда. Имено к этому периоду относятся все эти истории про "Бабаян и попил", хотя, надо сказать, пилить особо нечего было, деньги зарабатывали подёнщиной на Sun Microsystems и прочей хренью, а всякие истории рекламного характера выдавались "на-гора" в целях найти настоящее финансирование, которое не очень-то удавалось найти. Грустно это, особо и рассказывать не хочется.

И особо подчеркну - это совсем другая история.

Г.С. - Каким образом формировался коллектив ИТМиВТ, как известно, "кадры решают всё"? Подбор и работа с кадрами, в таких высокотехнологичных отраслях, являются чуть ли не основой производства. Что задавало такой толчок прогрессу в разработках?

А.П. - Основой хороших результатов ИТМиВТ был очень сильный коллектив разработчиков. Как он создавался, в условиях когда в СССР не "по собственному желанию" уволить было очень сложно?

Основная масса непосредственных разработчиков в каждом новом проекте были молодые специалисты со студенческой скамьи. На них не давил груз прошлого, они были готовы к созданию нового. Все руководство и заметная часть разработчиков были люди с опытом работы, предыдущих проектов. В сумме это давало необходимое сочетание новизны и опыта.

Но не любые молодые специалисты годились. Как же осуществлялся отбор? Молодого специалиста брали на работу и на 3 года предоставляли ему полную свободу. Хочет работает, не хочет - не работает. Хотя, конечно, руководство задачи ставило, в работу включало. Но если он не хочет или не может - его дело. Просто где-то за год до окончания трехгодичного обязательного срока его предупреждали - либо вы подадите точно в срок заявление "по собственному желанию", тогда можете вообще до окончания этих 3 лет на работе появляться только за зарплатой, либо мы вам устроим красивую жизнь в смысле неукоснительного соблюдения трудовой дисциплины, да и на повышения в должности и зарплате, премии и т.п. не рассчитывайте. Почти все такие уходили. Единицы, правда, оставались - был, например, у нас такой Сережа Шмеркович, по слухам, жена у него была кандидат наук, а он при ней вел домашнее хозяйство, делал то что обычно жена в семье делает. Его то в колхоз посылали, то на стройку или овощебазу, то он сосульки с крыши сбивал. Но таких, повторяю, были единицы.

А из тех, кто хотел и мог работать - как же мы работали! Например, поскольку ЭВМ было мало, в начале разработки "Эльбруса" было всего четыре штуки на весь ИТМиВТ, и то одна из них - БЭСМ-6 - нами использовалась только для подготовки данных, и получить ЭВМ в свое полное распоряжение днем надолго было нереально, выход в ночь по своей инициативе, просто чтобы проработать единолично 8 часов и продвинуть свою работу, был случаем совершенно рядовым. Предупредил что завтра после обеда приходишь (отоспасться-то надо) - и остаешься на ночь. Не за отгулы или еще что-то такое, а чтобы делать то что надо и хочется делать.

Режим был достаточно свободный, известно ведь - программист в 9 утра на работе только если он работал ночь. Но когда однажды ввели учет рабочего времени, стали фиксировать время прихода и ухода и сколько кто на работе проводит, а за переработку можно было брать отгулы - быстро выяснилось, что практически у всех куча этих неотгулянных отгулов набирается, причем мы их отгуливать и не собирались, и это дело с отмечанием рабочего времени просто прикрыли.

По выходным ЭВМ тоже не простаивали - собственно, время на них делили как и в будни. Мы ведь операционную систему делали, а отладка ее возможна только когда получаешь машину в полное распоряжение. Хотя и работа в режиме разделения времени с терминалов была, и пакетный режим были. Но для разработчиков, так сказать, самого ядра играли вспомогательную роль.

Подготовка кадров - важнейшая и необходимая задача. Правда, при этом только учебных институтов мало. Нас в МФТИ учили так. Первые 2 года - только обычная учеба. А с третьего курса, все 5 дней в неделю - на "базовом предприятии", в качестве таковых были ведущие НИИ и КБ, где мы учились уже в условиях реальной работы. Там нам и лекции читали специалисты этой организации. Поначалу больше "учебные задания", но чем дальше - тем больше настоящая работа. Я свое первое настоящее исследование провел еще на 4-м курсе. Экспериментальное изучение взаимовлияния коаксиальных кабелей, проложенных вместе, наводимых в них взаимных помех при передаче цифровых сигналов. Я в программисты после 4-го курса ушел. А потом, через довольно много лет, опять вернулся к разработке аппаратуры. Чем и занимаюсь уже более 10 лет - в основном многопроцессорные спецвычислители и аналого-цифровые а также цифро-аналоговые преобразования.

Г.С. - Как вы относитесь к модели разработок ПО с открытым кодом?

А.П. - Насчет открытого ПО - опыт некоторых моих знакомых показывает, что лучше всего если им занимается коллектив серьезных специалистов за зарплату. Но при этом и исходное ПО открытое, Linux в их конкретном случае, и результат тоже.

Когда я был программистом на "Эльбрусе" - отношение наше к нами наработанному было именно как к открытому ПО. Я сам иногда в командировках в основном, когда делать нечего, лез в чужие части ОС, что-то там улучшал. Авторы не обижались. Потом вижу - творчески улучшили мною написанное. Но не выкинули, заменив на свое, а именно доработали.

Кстати, мой любмый маленький кусочек - печать заголовков заданий на АЦПУ большими буквами - был сделан в инициативном порядке. Как-то я спрашиваю - а почему у нас такого нет? Надо бы, говорят. Но это диломнику надо поручать, причем крепкому дипломнику. Вот я и заинтересовался - а за какое время я сделаю то, что крепкому дипломнику на диплом. Оценил предварительно в неделю. Оказалось - 10 дней.

Г.С. - Что вы думаете о декларируемой программе технопарков, способны ли они изменить каким-то образом ситуацию с развитием высокотехнологичных отраслей в России?

А.П. - Чтобы высокие технологии были не "для галочки" плюс распил средств, а шли стране в целом на пользу - под разработками, а они весьма дороги, должен быть достаточно обьемный рынок, их потребляющий. Например, для авиации - необходимо как производство достаточно большого количества и гражданских самолетов, от авиалайнеров до легкомоторных, в отношении легких вспоминается Ан-2, во всем мире по-прежнему вызывающий весьма добрые чувства, он, в частности очень удобен для парашютных прыжков, и военных. Причем главным потребителем военных самолетов должна быть своя армия, экспорт лишь так, подспорье. А не наоборот как сейчас. А гражданская авиация - и на внутрироссийских линиях должна быть основной своя, и иностраные надо завоевывать. Насчет иностранных - всепоминается уже довольно старая история с Як-40, который вызвал огромный интерес потому, что способен использовать грунтовые полосы, что в "третьем мире" очень важно.

Г.С. - Спасибо вам огромное, Алексей! Пожелаю вам творческих успехов и здоровья. Как говорится, задача восстановить утраченный потенциал в нашей стране видится вполне возможным, только при условии бережного отношения к накопленному и сохранённому багажу знаний а также смене политического и экономического курсов. И это уже дело моего и будущих поколений.

#2 SSerge

SSerge

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 326 сообщений

Отправлено 18 March 2008 - 00:37

Эльбрус?
- Земля ему пухом!

#3 orel

orel

    Добрый Терминатор Зла

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,586 сообщений

Отправлено 18 March 2008 - 02:30

ИТ-индустрия, назовём её так, в СССР, как у сверхдержавы была. И была на очень высоком уровне. .....
Одним из самых сильных коллективов в СССР был коллектив Сергея Алексеевича Лебедева и созданный им ИТМиВТ (Институт Точной Механики и Вычислительной Техники). Под его руководством были созданы такие известные и по сей день машины серии БЭСМ, выпускавшейся аж до 1986 года в военном и гражданском исполнении, и Эльбрус. ....
Успехи советской вычислительной техники были весьма значительными. Начиная с БЭСМ-1, бывшей самой быстрой ЭВМ в Европе. Включая БЭСМ-6, о которой все серьезные ресурсы по истории вычислительной техники (в том числе англоязычные) отзываются весьма уважительно. И многое-многое другое.

Г.С. - Алексей, бытует мнение среди молодых специалистов, что кроме БЭСМ и СМ с ЕС другие машины массово не выпускались, в т.ч. и Эльбрус а большая часть советских ЭВМ якобы копировалась с западных образцов, контрабандным способом доставшихся СССР. Это правда?".

Я могу немного добавить от себя.
Среди множества часто упоминавшихся советских моделей ЭВМ нигде ни разу не встречал названий очень важной серии компьютеров, выпускавшихся во второй половине 60-х - начале 70-х годов и целиком уходившей на комплектование ВС СССР.
Это машины серии "5Е" (5Е66, 5Е92б и т.д.), разработанные КБ Лебедева.
БЭСМ-6 широко известна, но мало кто знает, что БЭСМ-6 стала известной потому, что проиграла тендер на поставки для Вооруженных сил СССР, - тендер, на котором победила "5Е ".
Военные, остановив свой выбор на "5Е", как бы "забраковали" БЭСМ-6 и последняя пошла в открытое распространение для гражданских отраслей.
А серия "5Е" была засекречена и отгружалась только военным.
Именно машинами "5Е" оснащались сложные комплексы управления космическими объектами...
Это была машина с двумя процессорами над общей памятью, с богатой системой машинных команд и развитой архитектурой, позволявшей навешивать на неё многие десятки внешних устройств.
Машины серии "5Е" объединялись каналами "межмашобмена" в локальные сети, которые в первой половине 70-х годов составляли многопроцессорную вычислительную среду, как основу систем контроля космического пространства и управления космическими объектами.
Серия "5Е" имела гениальную, на мой взгляд, архитектуру, позволявшую, несмотря на наше отставание от Запада по элементной базе, иметь нашей системе противоракетной обороны превосходные характеристики по быстродействию и надежности.
Мне запомнился яркий эпизод.
Я был программистом на "5Е".
На рубеже 1974-1975 гг (имел подписку на 25 лет молчания, но теперь прошло больше 30-ти - могу рассказать), - мы сдавали очередной комиссии многомашинный программный комплекс на "боевых испытаниях".
Я при этом исполнял функцию оператора за пультом одной из ЭВМ.
Из Европейской части СССР в нашу сторону выпустили баллистическую ракету.
Буквально в первую же минуту после старта мы её засекли и взяли на сопровождение.
Генералы сидели перед экранами мониторов, выведенными в специальное помещение и наблюдали за траекториями объектов, обнаруживаемых нами.
А у компьютеров не была мониторов - были лишь мощные пульты со множеством лампочек и тумблеров.
Я сидел за пультом, а за спиной стоями майоры и сгорали от любопытства: где цели, куда летят?
Зная, что мы, программисты, умели видеть всё по комбинациям горящих лампочек (в двоичном коде), один из них - майор Иванов - попросил меня вывести на лампочную индикацию текущее расстояние до летящей ракеты.
Ракета уже шла над Уралом и стремительно приближалась к нам.
Привычным движением руки я переключил нужные тумблеры, чтобы вывести требуемый параметр.
Тумблеры = щелкающие переключатели, имеющие два положения: включено-выключено.
Гарантийная надежность тумблеров: 10 000 переключений.
И, о ужас, - один из тумблеров в момент моих переключений... коротнул.
Не просто коротнул, но вызвал цепную реакцию коротких электрических замыканий, в результате которых вдруг вспыхнул огнем шкаф оперативной памяти моего компьютера...
Наша машина была ведущей в управлении всем комплексом...
Что тут началось: военные специалисты, прыгая друг через друга, срочно кинулись менять блоки памяти, переключать аппаратуру, тушить пожар...
Я вжал голову в плечи: я знал, что над крышей нашего здания вращалась, потеряв управление, гигантская антенна весом с железнодорожный состав (больше 2000 тонн), вот сейчас она пройдет с размаху через упоры, сорвет крышу и похоронит всех нас...
Как вечность, проходили секунды...
Тут-то и успеваешь оценить гениальность той компьютерной архитектуры: любой блок менялся за секунду, путем простого его выдергивания и вставления вместо него запасного... Никаких болтов, гаек и т.п.: высунул - вставил - готово.
Где-то в районе 30-й секунды поступила команда: программистам перезапустить программы.
На 45-й секунде от замыкания мы уже вновь взяли на сопровождение эту ракету ...
Её траектория оборвалась за 80 км до места нашей дислокации...
Я боялся "разбора полетов".
Ждал кары.
Но генералы были очень довольны и всех похвалили.
Единственное замечание, которое было отпущено в адрес операторов ЭВМ, гласило:
"Ввести в инструкцию для оператора: во время боевой работы тумблерами не щелкать".
Этот эпизод показывает, насколько надежную и ремонтопригодную технику делали в СССР.

#4 orel

orel

    Добрый Терминатор Зла

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,586 сообщений

Отправлено 18 March 2008 - 04:47

Неспроста Форд, Президент США, приезжал в 1972 году во Владивосток ради подписания Договора об ограничении ПРО: американцы понимали, - а мы знали точно, - что они отставали от СССР в области разработки системы ПРО примерно на 15 лет...
Наша компьютерная техника отставала лишь по элементной базе, но не по логике.
На Западе верх взяло упрощение системы команд, - ради наращивания быстродействия, дешевизны и массовости производства.
В СССР главным было наращивание интеллектуальной мощности компьютеров.
Американцы решали усложняющиеся задачи опережающим наращиванием ресурсов (памяти, тактового быстродействия).
Мы - изобретением приемов оптимизации программ.
По моей экспертной оценке, сравнение эффективности нашего и американского программного кода тех лет, по однотипным задачам, давало соотношение примерно 500 : 1 в нашу пользу. При этом у нас было много высококлассных программистов, - вероятно, даже больше, чем у них.
Это к вопросу о том, был ли СССР сверхдержавой.

#5 Midwinter

Midwinter

    Обитатель

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,311 сообщений

Отправлено 18 March 2008 - 10:21

Спасибо за важное дополнение.

#6 orel

orel

    Добрый Терминатор Зла

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,586 сообщений

Отправлено 18 March 2008 - 16:59

Спасибо за важное дополнение.
Пожалуйста


#7 5sec

5sec

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 124 сообщений

Отправлено 20 March 2008 - 00:43

Добавьте еще следующее:
когда-то фирма IBM специально КУПИЛА в СССР компьютер БЭСМ, чтобы доказать в суде конкурирующей с нею фирме, что IBM не стырила у них технологию по производству компьютеров, потому что эта технология УЖЕ давно продавалась на рынке в виде БЭСМ.

Сообщение отредактировал 5sec: 20 March 2008 - 00:43


#8 orel

orel

    Добрый Терминатор Зла

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,586 сообщений

Отправлено 20 March 2008 - 07:04

когда-то фирма IBM специально КУПИЛА в СССР компьютер БЭСМ, чтобы доказать в суде конкурирующей с нею фирме, что IBM не стырила у них технологию по производству компьютеров, потому что эта технология УЖЕ давно продавалась на рынке в виде БЭСМ.
Ну и как, - доказала?


#9 5sec

5sec

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 124 сообщений

Отправлено 20 March 2008 - 10:27

Простите. ошибка вышла :-)
Вот ссылка: http://schools.keldy...seum/1_17_4.htm
Вот цитата из нее:
<Выпущена новая модель ЭВМ МИР-1, в которой предусмотрен ввод с перфоленты и вывод на нее. В 1967 году в Лондоне, где демонстрировалась ЭВМ МИР-1, она была куплена американской фирмой IBM. Как выяснилось позже, американцы купили машину не столько для того, чтобы считать на ней, сколько для того, чтобы доказать своим конкурентам, запатентовавшим в 1963 году принцип ступенчатого микропрограммирования, что русские давно об этом принципе знали и реализовали в серийно выпускаемой машине. В действительности, этот принцип применен ранее - в ЭВМ Промiнь.>

#10 sevaduv

sevaduv

    Гвардеец

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,476 сообщений

Отправлено 20 March 2008 - 12:00

Военные, остановив свой выбор на "5Е", как бы "забраковали" БЭСМ-6 и последняя пошла в открытое распространение для гражданских отраслей.

С некоторыми оговорками можно сказать, что БЭСМ-6 таки на войну работала, в частности, машины М-40 и М-50, за которые С. А. Лебедев и В. С. Бурцев были удостоены Ленинской премии за 1966 год, были основой системы противоракетной обороны, а машины эти, по сути - очень близкие "родственники" БЭСМ-6 по системе команд и общей идеологии smile.gif

И ещё одно уточнение - Вы неверно назвали машины серии "5Е", правильно - "5Э": История разработок ИТМВТ

#11 SSerge

SSerge

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 326 сообщений

Отправлено 21 March 2008 - 08:26

С БЭСМ-6 связана ещё одна интересная история - ОС ДИСПАК, первая в СССР open source OS.
Эльбрус же был широко известен в узких кругах как el' Burroughs.
Про 14 лет отставания - почти правда, с точностью до знака smile.gif

А вот статейка (ругательная) про Бабаяна. Кое-что об Эльбрусе-2000

Сообщение отредактировал SSerge: 21 March 2008 - 08:27


#12 sevaduv

sevaduv

    Гвардеец

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,476 сообщений

Отправлено 21 March 2008 - 14:15

С БЭСМ-6 связана ещё одна интересная история - ОС ДИСПАК, первая в СССР open source OS.
Эльбрус же был широко известен в узких кругах как el' Burroughs.

Ага. Врод как они (барроузы) в ИТМВТ были вживую, с заклеенными опознавательными знаками smile.gif. Точно также в своё время в ИФВЭ (Протвино) и в ИЯФе с содранными или закленными шильдиками работали настоящие дековские VAX-ы.

Про Барроуз доводилось слышать легенду (от людей, не доверять которым у меня нет оснований), что в своё время С. А. Лебедев высказал несколько очень интересных и важных идей в области архитектуры ЭВМ, которые не нашли понимания, да и не могли быть реализованы на тогдашнем уровне нашей элементной базы. Речь, в частности, о технологии, которая позже стала называться VLIW (Very Long Instruction Word). Так вот говорят, что Барроуз как-то разузнал про эту идею и реализовал её в своём железе. Ну, а мы потом, по сути, купили у них свою идею обратно spiteful.gif . Что интересно - и это известные факты - один из двух главных разработчиков Итаниума (который из HP, забыл фамилию), собственно и начал активно употреблять термин VLIW (в Итаниуме VLIW использован на полную катушку - EPIC архитектура обязывает) - так вот этот самый хилый паккардовец в начале 90-хх был аспирантом Бабаяна football.gif .

Цитата(SSerge @ Mar 21 2008, 8:26) <{POST_SNAPBACK}>
Про 14 лет отставания - почти правда, с точностью до знака smile.gif

А вот статейка (ругательная) про Бабаяна. Кое-что об Эльбрусе-2000

А, знакомо smile.gif. Классической антибабаяновской статьёй обычно считают СуперЭВМ в России. История и перспективы. Рассказывает академик РАН В.С. Бурцев. Непримиримые соперники. Но я всегда больше именно Бурцеву доверял, с Бабаяном несколько раз вживую общался - не впечатлил. Вот почему-то совершенно не вызвал доверия...

#13 SSerge

SSerge

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 326 сообщений

Отправлено 21 March 2008 - 18:48

Ещё одна легенда про Барроуз (B6500, B6700, а может и B7700)- что это была любимая машина советских морских геофизиков, поскольку единственная относительно хорошо переносила шторм на "кораблях науки". Её удавалось починить меньше чем за один день. smile.gif
Достаточно было собрать микросхемы, которые из неё высыпались и повтыкать их назад в панельки в соответствии со схемой.

#14 orel

orel

    Добрый Терминатор Зла

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,586 сообщений

Отправлено 21 March 2008 - 19:51

И ещё одно уточнение - Вы неверно назвали машины серии "5Е", правильно - "5Э": История разработок ИТМВТ
Спасибо за ссылку. Действительно, я нашел по ней упоминание о своей любимой машине (в цитате - выделил жирным):
Цитата
В системах противоракетной обороны работали машины 5Э92, 5Э92Б, 5Э51, 5Э65, 5Э67, Эльбрус 1 и Эльбрус 2. Для систем противовоздушной обороны разрабатывались ЭВМ 5Э261, 5Э262, 5Э265, 5Э266 × 40У6.
Возможно, я за прошедшие 30 лет и спутал букву Е с буквой Э. Мы ведь употребляли это название вслух, а это порождает жаргонные упрощения... 5Е92Б звучит легче, чем 5Э92Б.

#15 orel

orel

    Добрый Терминатор Зла

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,586 сообщений

Отправлено 21 March 2008 - 21:06

В этом списке почему-то пропущена модель 5Э66...
Она, имхо, стояла на Байконуре.

#16 trafik

trafik

    ветеранище

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,276 сообщений

Отправлено 21 March 2008 - 22:34

Государство - это дело такое, процесс идёт соответственно... пока его никто не остановил... %)

ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ МИКРОПРОЦЕССОР «ЭЛЬБРУС», 29 октября 2007 года

Комиссия по проведению государственных испытаний в составе 43 человек, включающая представителей Заказчика, ведущих специалистов научно-исследовательских организаций Министерства обороны РФ, Российской академии наук и и российской промышленности в области вычислительной техники, и ответственных исполнителей проекта заключила, что микропроцессор «Эльбрус» и ВК «Эльбрус-3М1» на его основе, их архитектура, общее программное обеспечение являются оригинальной отечественной разработкой, отражающей современные тенденции развития вычислительной техники. По архитектурно-логическим и программным решениям ВК «Эльбрус-3М1» находится на современном мировом уровне, а по ряду решений превосходит его.
Создан первый высокопроизводительный универсальный микропроцессор с отечественной архитектурой и оптимизирующий компилятор, позволяющий автоматически распараллеливать программы и достичь рекордного для универсальных микропроцессоров соотношения производительности к мощности.
ВК «Эльбрус-3М1» обеспечивает эффективную программную совместимость с платформой Intel х86, позволяя выполнять на нем произвольные коды для архитектуры Intel, включая коды операционной системы и оставаясь лицензионно независимым.
Аппаратными и программными средствами ВК поддерживаются защищенные вычисления и объектно-ориентированное программирование, что позволяет использовать ВК «Эльбрус-3М1» в масштабных проектах с участием больших коллективов разработчиков и со сжатыми сроками создания надежного программного обеспечения.
Результаты испытаний показали высокие характеристики эксплуатационной надежности и производительности ВК «Эльбрус-3М1», он является наиболее производительным из существующих универсальных отечественных ВК, реализованных на отечественных микропроцессорах.
Создание ВК «Эльбрус-3М1» – это крупное достижение отечественной вычислительной техники

Микропроцессор «Эльбрус» представляет собой новое поколение высокопроизводительных микропроцессоров, основанных на отечественной архитектуре E2K. Он предназначен для построения вычислительных комплексов «Эльбрус-3М1», а также других универсальных или специализированных вычислительных средств.
Новые возможности микропроцессора предусматривают существенное увеличение производительности вычислительных систем:
широкое командное слово – допускает выполнение до 23 операций за такт;
технология двоичной компиляции, поддерживаемая аппаратно, – гарантирует полную, эффективную и надежную битовую совместимость с архитектурой x86;
аппаратная поддержка типов данных, реализованная в микропроцессоре, – обеспечивает защиту программ и простоту их отладки, высокую надежность.
В настоящее время проводятся испытания опытных образцов микропроцессора.
Основные характеристики микропроцессора «Эльбрус»

Технологический процесс - КМОП 0.13 мкм
Рабочая тактовая частота - 300 МГц
Пиковая производительность - 23.7 GIPS / 2.4 GFLOPS (64 разр.), 4.8 GFLOPS (32 разр)
Разрядность данных: – целые 32, 64 – вещественные 32, 64, 80
Кэш команд, Кбайт 64
Кэш данных, Кбайт 64
Кэш второго уровня, Кбайт 256
Кэш таблица страниц, количество входов 512
Пропускная способность шин связи с кэш-памятью, Гбайт/сек 9,6
Пропускная способность шин связи с оперативной памятью, Гбайт/сек 4,8
Количество транзисторов 50 млн
Количество слоев металла 8
Тип корпуса/количество выводов BGA/900
Размеры корпуса, мм 31х31х2,5
Напряжение питания, В 1,0/3,3
Рассеиваемая мощность, Вт < 5

ALU0...ALU5–арифметико-логические устройства;
APU – устройство предварительной подкачки массивов;
array prefetch BUFFER – буфер предварительной подкачки массивов;
bypass, bypass A, bypass B – обходные каналы;
CU – устройство управления;
data MX– мультиплексор данных;
ICACHE–кэш инструкций команд;
ITLB – устройство трансляции виртуальных адресов инструкций;
DTLB – устройство трансляции виртуальных адресов данных;
L1DC A, L1DC B – кэш данных 1-го уровня;
L2 DCACHE – кэш данных 2-го уровня;
RF A, RF B – регистровые файлы;
MAU – устройство организации доступа в оперативную память;
MMU – устройство организации виртуальной памяти;
PF – предикатный файл.

Вычислительный комплекс «Эльбрус-3М1» является высокопроизводительной многопроцессорной вычислительной системой, разработанной для функционирования в среде защищенной операционной системы МСВС-Э, обеспечивающей многопользовательский, многозадачный режим вычислений в реальном времени.
Аппаратура ВК имеет сетевое оборудование для обменов с другими ВК аналогичного типа или с другими вычислительными комплексами и ЭВМ, а также ряд интерфейсов параллельного и последовательного типа.
ВК предназначен для использования в стационарных системах управления и обработки информации.
Основу комплекса составляет устройство вычислителя УВ 3М1 – высокопроизводительная многопроцессорная вычислительная система, обеспечивающая многопользовательский, многозадачный режим вычислений.
Аппаратура УВ 3М1 включает сетевое оборудование для высокоскоростных обменов с другими рабочими станциями аналогичного типа или с другими вычислительными комплексами, а также ряд интерфейсов параллельного и последовательного типа.
Необходимые для пользователя внешние интерфейсы могут быть обеспечены включением в состав ВК по желанию заказчика устройства сопряжения с внешними абонентами УСВА-М. Внешние абоненты также могут быть подключены по последовательным интерфейсам USB и RS-232.
К устройству сопряжения с внешними абонентами УСВА-М через ячейку МС19 подключается устройство сопряжения УС19-М, которое является устройством связи с АПД 5Ц19 (аппаратный вариант).

Источник: http://forum.swamp.r...b98ba85e18aacb4
от Ноября 2007 года

http://www.mcst.ru/news.shtml#071029
http://www.mcst.ru/2-3.htm - ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ МИКРОПРОЦЕССОР «ЭЛЬБРУС»
http://www.mcst.ru/8-9.htm - Вычислительный комплекс «Эльбрус-3М1»
http://www.mcst.ru/6-7.htm - ВЫСОКОПРОИЗВОДИТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА НА КРИСТАЛЛЕ "МЦСТ-R500S"

P.S. ОС МСВС (Многоцелевая Система Вооруженных Сил) по сути дела Linux, индекс Э - вероятно сборка под Эльбрус, вероятно в виде x86, хотя кто их знает ... :/

P.P.S. И ещё, обратите внимание на скорость математики, 4.8 гигафлопса при этом процессор без радиатора!, у Intel Core2Duo 2.4ГГц - всего 1.3 гигафлопса, хотя сам по себе процессор не супер быстрый.


--
WRA-RIPE

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал trafik: 21 March 2008 - 23:03


#17 5sec

5sec

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 124 сообщений

Отправлено 21 March 2008 - 23:15

trafik : "Государство - это дело такое, процесс идёт соответственно... пока его никто не остановил... %)"
Прикол в том, что у разных государств процессы идут по разному. Например, американцы вывезли к себе Оппенгеймера и Брауна. А когда Капица захотел вернуться в лабараторию Бора в Великобританию, то Сталин его не отпустил. Нечего, типа... И построил ему за 2 года институт с самой современной техникой на тот период. Из этого института (ну что его называть, всемирно известный) вышла целая плеяда Нобелевских лауреатов.
Ну а у нас сейчас : http://www.cnews.ru/...08/03/13/291878
<Рейман пообещал российские процессоры и память для ПК
Леонид Рейман заявил, что в 2009 г. в Зеленограде будут выпускаться процессоры и память для персональных компьютеров. Министр не назвал тех, кто будет заниматься их производством, однако, как известно, крупных производителей микроэлектроники в Зеленограде всего два - "Ангстрем" и "Микрон". Интересно, что отреагировали на заявление министра они по-разному.
>

Сообщение отредактировал 5sec: 21 March 2008 - 23:16


#18 trafik

trafik

    ветеранище

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,276 сообщений

Отправлено 22 March 2008 - 01:07

Все катаются на подержаных toyota-ах, теперь и камни будут делать на подеражной линии от AMD, обноски старших братьев... smile.gif

--
WRA-RIPE




#19 SSerge

SSerge

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 326 сообщений

Отправлено 22 March 2008 - 07:25

Да, уж пообещал так пообещал:
"дизайн-центр „Микрона“ уже разработал ОЗУ на 4 Кб и протестировал опытную партию этих устройств"

На других сайтах уже исправили или убрали этот кусок, а на cnews ещё висит.
Как бы и прочие обещания на пришлось на 10 бит вправо сдвигать, для пущей достоверности. smile.gif

А 3М1 судя по картинкам - уже что-то, если бумага не врёт. Не первый спутник, конечно, но с выпуском первых ВАЗ-2101 вполне можно сравнивать. smile.gif
Да и купленая линия - это всё-же не "подержаная toyota", скорее подержаный заводик на котором делались эти toyotы.

Сообщение отредактировал SSerge: 22 March 2008 - 08:25


#20 orel

orel

    Добрый Терминатор Зла

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,586 сообщений

Отправлено 22 March 2008 - 10:14

Статья очень интересная:

В ней, при указании характеристик 5Э92б и БЭСМ-6 (соответственно 500 тыс. оп/сек и 1 млн. оп/сек) не указали существенного различия системы команд: первая была 2-х адресной, в то время как вторая - 1-адресной. Плюс в первой - два процессора над общей памятью (один в нашем приложении был специализирован на обработке данных, второй, - на управлении всей периферией и на обменах данными).

Фактическая производительность 5Э92б, имхо, была выше, чем у БЭСМ-6

Сообщение отредактировал orel: 22 March 2008 - 10:19





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных