Перейти к содержимому


Фотография

Странные существа


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 133

#21 гаврик

гаврик

    вундеркинд

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,052 сообщений

Отправлено 09 July 2006 - 12:19

... Вот и образ человека в мозгу у человека может быть нормой.. И это увы, ничего не доказывает и не опровергает...

каюсь, не помню точно где читал, в замке, в комнате свидетели видели "белую девушку" и описывали примерно одинаково, но если не связаные меж собой люди видят очень схожие видения, то над этим стоит задуматься?! сфотографировать не удалось, но свидетелей много и в разное время.
конечно можно фальсифицировать что угодно, но отвергать всё подряд нельзя. smile.gif

#22 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,196 сообщений

Отправлено 09 July 2006 - 12:20

Призрака не могут видеть все! Его может видеть только один человек, которого призрак хочет увидеть. Призрака можно и не видеть, но чувствовать. Сфотать нельзя, т.к. призрак это... можно сказать тень или туман, который фотик, даже качественный, не сможет "уловить".

Как всегда категорично, безаппеляционно и с полным отсутствием источников информации.

Сообщение отредактировал Eвгений: 09 July 2006 - 12:22


#23 Shizza

Shizza

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 158 сообщений

Отправлено 09 July 2006 - 12:24

в замке, в комнате свидетели видели "белую девушку" и описывали примерно одинаково

Бывают такие случаи, особенно их много на Алтае. Но если много людей видели "призрака", то нельзя утверждать, что это массовый глюк. Глюки не бывают массовыми!

#24 Rimer

Rimer

    ми-диез

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,891 сообщений

Отправлено 09 July 2006 - 12:29

. Но если много людей видели "призрака", то нельзя утверждать, что это массовый глюк. Глюки не бывают массовыми!

Массовый глюк, это вы про это:
Цитата
каюсь, не помню точно где читал, в замке, в комнате свидетели видели "белую девушку"
Ну верьте , раз нравится. А у меня один знакомый забивая косяк (лет в 17) разговаривал с Иисусом.. так он до сих пор верит, что так оно и было... хотя рядом сидящий человек, никакого Иисуса не видел.. not_i.gif
Зы:А почему ,собственно, невозможен массовый глюк?

#25 гаврик

гаврик

    вундеркинд

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,052 сообщений

Отправлено 09 July 2006 - 12:58

Ну верьте , раз нравится. А у меня один знакомый забивая косяк (лет в 17) разговаривал с Иисусом.. так он до сих пор верит, что так оно и было... хотя рядом сидящий человек, никакого Иисуса не видел.. not_i.gif
Зы:А почему ,собственно, невозможен массовый глюк?
и это доказывает что "рядом сидящий" испытывал глюк о том что ничего не происходит! smile.gif
массовый глюк это та ещё тема, проверял лично на двух подопечных, видели одно и то же, но это был результат долгой подговки. нужны общие "вводные", а в случае массы разных и случайных людей это слабо вероятно без техники(генератор глюков),как бы абсурдно не звучало.

#26 Shamen

Shamen

    Лысый и нудный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6,024 сообщений

Отправлено 09 July 2006 - 13:02

Зы:А почему ,собственно, невозможен массовый глюк?


По определению smile.gif


Цитата(гаврик @ Jul 9 2006, 13:58) <{POST_SNAPBACK}>
а в случае массы разных и случайных людей это слабо вероятно без техники(генератор глюков),как бы абсурдно не звучало.


Да никакой техники не надо. Метод давно известен - пейотль, мухоморы и т.д. smile.gif
Только массово видеть одну и ту же галлюцинацию не получится smile.gif

#27 Alga54

Alga54

    некузяво както все.... фукакие.

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,274 сообщений

Отправлено 09 July 2006 - 13:21

Вот вчера ночером видели парочку свето-дисков над лесом в Нижней Ельцовке. Один больльшой овальный, в его ЦЕНТРЕ поменьше с темными пятнами.Оба диска никуда не перемещались и вращались с одинаковым ускорением. Вспомнив (конечно ничтожно малое их кол-во) законы физики, мы предположили, что это прожектор. Но! не было видно самого луча прожектора. А сами диски были огромные. Совсем не раздумывая мы пошли посмотреть на источник свечения. Почему-то не было никаких сомнений, что это явление где-то рядом и имеет своё логическое объяснение. К сожалению до него мы так и не добрались. Когда мы поднимались на насыпь ж/дороги , тучи рассеялись, а вместе с ними удивительная картина с вращающимися дисками...но было это в районе лагерей( может Шлюза..)..

К чему все это..если бы подобное явление произошло где-нибудь в горах Урала или Алтая, например, увидели бы его многие и приняли б его если не за коллективный глюк, то за визит представителей внеземных цивилизаций точно. А всё потаму, что никому и в голову не прийдет подумать о том, что за соседним хребтом какой-нить радиоэлектронщик( или как их там называют) развлекает себя и друзей показом небесного диафильма от скуки в длительной экспедиции.....

уф.. laugh.gif

#28 Rimer

Rimer

    ми-диез

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,891 сообщений

Отправлено 09 July 2006 - 13:48

По определению smile.gif
Да никакой техники не надо. Метод давно известен - пейотль, мухоморы и т.д. smile.gif
Только массово видеть одну и ту же галлюцинацию не получится smile.gif

Тоесть массового гипноза не существует? Однако же в Индии масса людей думала, что йог лезет на веревку , висящую в воздухе, а камера доказала, что это не так smile.gif

#29 Ардемира

Ардемира

    Флудер

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8,657 сообщений

Отправлено 09 July 2006 - 13:48

Отстали от жизни - массовые галлюцинации были описаны еще в несколько веков тому назад. Связано с предельно напряженным состоянием нервной системы, которое легко провоцируется и "раскручивается" в толпе лицами с истероидным поведением. Классический случай - когда большая толпа людей "увидела" явление Девы Марии в 18 веке.

З.Ы. Ми - опередил, блин. smile.gif

#30 Shamen

Shamen

    Лысый и нудный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6,024 сообщений

Отправлено 09 July 2006 - 14:05

Не знаю такого термина специального - массовая галлюцинация smile.gif
Вот массовый психоз существует и описан в спец.литературе подробно. Галлюцинация, увы удел одиночек smile.gif
Впрочем, неспециалист может попутать одно с другим.

#31 Amigos

Amigos

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,070 сообщений

Отправлено 09 July 2006 - 15:13

Вот вчера ночером видели парочку свето-дисков над лесом в Нижней Ельцовке. Один больльшой овальный, в его ЦЕНТРЕ поменьше с темными пятнами.Оба диска никуда не перемещались и вращались с одинаковым ускорением. Вспомнив (конечно ничтожно малое их кол-во) законы физики, мы предположили, что это прожектор. Но! не было видно самого луча прожектора. А сами диски были огромные. Совсем не раздумывая мы пошли посмотреть на источник свечения. Почему-то не было никаких сомнений, что это явление где-то рядом и имеет своё логическое объяснение. К сожалению до него мы так и не добрались. Когда мы поднимались на насыпь ж/дороги , тучи рассеялись, а вместе с ними удивительная картина с вращающимися дисками...но было это в районе лагерей( может Шлюза..)..

К чему все это..если бы подобное явление произошло где-нибудь в горах Урала или Алтая, например, увидели бы его многие и приняли б его если не за коллективный глюк, то за визит представителей внеземных цивилизаций точно. А всё потаму, что никому и в голову не прийдет подумать о том, что за соседним хребтом какой-нить радиоэлектронщик( или как их там называют) развлекает себя и друзей показом небесного диафильма от скуки в длительной экспедиции.....

уф.. laugh.gif

Тебе сюда!
Или сюда.
Цитата
Отстали от жизни - массовые галлюцинации были описаны еще в несколько веков тому назад. Связано с предельно напряженным состоянием нервной системы, которое легко провоцируется и "раскручивается" в толпе лицами с истероидным поведением. Классический случай - когда большая толпа людей "увидела" явление Девы Марии в 18 веке.

А это не могла быть действительно Дева Мария?

#32 Ардемира

Ардемира

    Флудер

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8,657 сообщений

Отправлено 09 July 2006 - 15:39

Действительно, неспециалисты тут уже такого наговорить успели - читаешь - смеешься. Массовые галлюцинации описаны в литературе. В том числе научной. Ах, простите, не могу сказать - знает ли об этом гугл - уровень не тот.

А это не могла быть действительно Дева Мария?

Хорошая шутка. smile.gif

#33 Shamen

Shamen

    Лысый и нудный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6,024 сообщений

Отправлено 09 July 2006 - 15:47

Массовые галлюцинации описаны в литературе. В том числе научной.


Порекомендуйте, пожалуйста ту книгу научную где вы такое читали smile.gif

#34 Alga54

Alga54

    некузяво както все.... фукакие.

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,274 сообщений

Отправлено 09 July 2006 - 15:55

Приношу свои извинения за неудачную попытку связать две темы, тем самым посмеяться над доводами, не основанными на реальных фактах, слишком толстый был юмор по поводу различных видений в горах...

И всё же к теме. Где ссылки на источники? Доказывать, что все неразумны, потаму что не знают что написано в Ваших источниках не менее глупо. Приведите статьи, что бы было что обсуждать...

Верить- не верить..что МЫ вообще знаем о том, что творится за пределами нашего физического мира?...

#35 Ардемира

Ардемира

    Флудер

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8,657 сообщений

Отправлено 09 July 2006 - 16:17

Пожалуйста:

Индуцированные (внушенные) галлюцинации. Возникают под влиянием внешнего внушения. Они могут иметь коллективный характер, чему способствует массивная эмоциональная охваченность, обычно возрастающая в толпе и ведущая к резкому повышению внушаемости. О существовании таких галлюцинаций известно давно, о них упоминается, в частности, в Библии. В толпе, пораженной суеверным ужасом, мистическим экстазом, воинственным пылом, в особенности у легко внушаемых лиц, быстро распространяются разнообразные обманы восприятия, имеющие чаще всего однотипный характер ...


Жмуров В.А. Психопатология. - Издательство: Медицинская книга, 2002.

#36 Lichnost

Lichnost

    ********

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,618 сообщений

Отправлено 09 July 2006 - 16:18

И всё же к теме. Где ссылки на источники? Доказывать, что все неразумны, потаму что не знают что написано в Ваших источниках не менее глупо. Приведите статьи, что бы было что обсуждать...
Верить- не верить..что МЫ вообще знаем о том, что творится за пределами нашего физического мира?...

О том, что когда-то на Земле жили исполины, перед которыми крошечным покажется самый высокий человек, говорят легенды и мифы различных народов. И лишь в начале прошлого столетия, когда родилась наука палеонтология, стало ясно, что кости "великанов", которые показывали как святыни, или останки людей, живших "до потопа", на самом деле принадлежат животным, жившим за многие миллионы лет до того, как на планете появились люди. Сказочные драконы и чудовища - порождение фантазии, однако возникшей не на пустом месте. Источник сказаний - кости и следы реальных страшилищ, ящеров чудовищных размеров.

Ящеров этих стали называть динозаврами , что в переводе с греческого означает: сильные, страшные, тяжеловесные ящеры. Сам термин не совсем удачен: кроме ящеров-исполинов, были найдены и динозавры величиной с лошадь, зайца и даже... тушканчика. С другой стороны, " динозаврами " в широком смысле слова называют гигантских рептилий, не являющихся представителями динозаврового племени: плезиозавров, ихтиозавров и т. д.

"Охотники за динозаврами ", палеонтологи, сумели, хотя и не во всех деталях, воскресить картину удивительной жизни, которая кипела на Земле семьдесят, сто, двести миллионов лет назад. Владыками планеты в ту пору были огромные пресмыкающиеся. Гипсовый слепок травоядного ящера диплодока занимает целый зал музея Академии наук: диплодоки достигали 25 метров в длину! Бронтозавр был не столь длинным, но весил больше пяти слонов. Под стать травоядным динозаврам были хищники во главе с тиранозавром, чудовищем длиной в 14 метров, вооруженным когтями и зубами величиной с кинжал. В воздухе царили крылатые ящеры, по сравнению с которыми жалкими птахами показались бы нынешние орлы (размах крыльев ящера-птеранодона достигал семи метров!).
В водах мелководных морей, озер и рек господствовали хищные рептилии: ихтиозавры, "рыбоящеры" с хвостом рыбы, мордой дельфина, зубами крокодила и плавниками кита; плезиозавры, имевшие еще более причудливый облик (представьте себе змею, которую продели сквозь тело ящерицы и снабдили ластами); змееподобные мозозавры, достигавшие 15 метров в длину; плиозавры, чей череп имел два-три метра в длину, а пасть была вооружена огромными трехгранными зубами.

Итак, суша, море и воздух принадлежали огромным ящерам. Почему же 60-70 миллионов лет назад они вымерли, причем очень быстро, катастрофически? Загадка гибели динозавров - "загадка номер один" для палеонтологии. Выдвинуто несколько десятков гипотез, авторы которых пытаются объяснить исчезновение рептилий изменением климата Земли, вспышкой сверхновой звезды, возрастанием силы тяжести и эпидемиями, конкуренцией со стороны млекопитающих и эволюционным тупиком, "братоубийственной войной" и массовым самоубийством, падением астероида и рахитом, неспособностью приспособиться к темпам быстро меняющейся жизни и высадкой "пришельцев из космоса", резким похолоданием и, наоборот, внезапным усилением жары. Список гипотез и их аргументация потребовали бы целой книги. И тем не менее ни одна из них не может считаться убедительной. Вероятней же всего, гибель динозавров была связана с целым комплексом причин, выявление которых - дело будущих исследований.
Но, быть может, в каких-либо уголках нашей планеты сохранились "экологические ниши", где последние динозавры сумели дожить и до наших дней? Ведь есть же на Земле, и особенно в ее водах, "живые ископаемые", существа, которые являются ближайшими родичами динозавров и даже более древними обитателями, чем чуовищные ящеры. Нет на планете существ, более близких вымершим динозаврам , чем крокодилы.
В Новой Зеландии обитает гаттерия, единственный живущий в наши, дни представитель "первоящеров" - про-завров, сохранившая облик животных, обитавших за десятки миллионов лет до динозавров . Черепашье племя сформировалось двести миллионов лет назад и почти не изменилось до нашего времени. "Современницей человека и динозавра " называют всем хорошо знакомую лягушку. Многие виды рыб, например акулы, скаты, осьминоги, осетры, также возникли до того, как хозяевами планеты стали динозавры .
Но и акулы, и крокодилы, и черепахи, и лягушки известны человечеству с давних пор. Можно ли сейчас, в двадцатом веке, открыть "живое ископаемое"?

В начале нашего века на индонезийском острове Комодо были обнаружены "драконы", огромные ящерицы - вараны, чья длина превосходит три метра (а по некоторым данным, достигает и четырех-пяти метров). Настоящей сенсацией стало открытие в Индийском океане, возле Коморских островов, кистеперой рыбы - целакан-та, считавшейся вымершей сто миллионов лет назад. Это заставило многих исследователей всерьез задуматься о том, не сохранились ли в воде и на суше и последние динозавры .

Первым "кандидатом на динозавра ", живущего и поныне, по праву считается таинственное существо, которое, судя по многочисленным рассказам очевидцев, обитает в водах шотландского озера Лох-Несс. Снимок "Нес-си", как стали именовать это существо, был сделан еще в 1934 году. С тех пор в мировой прессе не раз и не два появлялись сенсационные заявления очевидцев - и простых туристов, и профессиональных ученых - о встречах с загадочным существом. Публиковались фотографии, на которых, правда, трудно различить четкие контуры живого существа. Чуть ли не каждый год на поиски "Несси" отправляются экспедиции, оснащенные электронной аппаратурой, миниатюрными подводными лодками и даже... дрессированными дельфинами.

В последние годы у "Несси" появились серьезные конкуренты. "Мораг"- так именуют загадочного монстра, который, судя по рассказам и легендам, обитает в водах шотландского озера Лох-Морар, лежащего лишь в четырехстах метрах от берега моря.
"Шамп" - фамильярно называют другое легендарное чудовище, будто бы живущее в озере Шамплейн, расположенном между американскими штатами Вермонт и Нью-Йорк. Сведения о "неодинозаврах", существах, похожих на гигантских рептилий, считающихся вымершими, приходят из Тропической Африки и полярной Якутии.
Означает ли это, что все эти устные свидетельства имеют под собой реальную почву?
Если мы желаем найти живое существо, а не мифического дракона, поиск "неодинозавра" должен вестись с соблюдением всех "правил игры", в которую вот уже несколько миллиардов лет "играют" все живые существа на нашей планете против неодушевленной природы. Судя по рассказам и легендам, таинственные существа, обитающие в водах Лох-Несса и других озер, имеют размеры, соответствующие величине динозавра . Чтобы поддерживать свое существование, животные эти должны питаться. Истина, казалось бы, прописная.
Но как понять в ее свете заявления "охотников за "неодинозаврами" о том, что в сибирском озере, где поселилось чудовище, не водится рыба, а в африканских болотах, где живет таинственное животное, исчезли бегемоты, пошедшие на корм динозавру ? Чем питается хищник, пожравший всех рыб в северном озере или всех бегемотов в африканском болоте? Наблюдателями, пытающимися его сфотографировать? Но, судя по словам этих наблюдателей, чудовище проявляет удивительную скромность, если не трусость, перед фотообъективом или кинокамерой. Трудно себе представить, чтобы так вел себя голодный хищник- динозавр . А для того, чтобы насытить огромного травоядного динозавра , требуется обширная кормовая территория, так как съедать он должен гораздо больше растительной массы, чем слон, чей аппетит вошел в поговорку.
Живые существа не только едят, но и размножаются, иначе они вымрут. Снова тривиальная истина? Но ее опять-таки надо принимать во внимание, если мы стремимся открыть неизвестное животное, а не ведем бесплодную охоту за мифическим персонажем, "драконом", существующим лишь в воображении. Любая популяция животных, будь то землеройка или динозавр , должна насчитывать несколько сотен экземпляров, в противном случае этот вид исчезнет.
Вот почему почти все специалисты-зоологи скептически относятся к романтическим попыткам обнаружить динозавров в озере Лох-Несс, болотах Тропической Африки и тем более водоемах полярного Севера. Замкнутые водоемы вроде шотландского озера Лох-Несс или якутского озера Хайыр, африканского болота Бангвеулу и т. п. не в состоянии обеспечить пищей популяцию плезиозавров или родственных им ящеров длиной в несколько метров и весом во много тонн, численностью минимум в 150-200 особей. Единственный реальный шанс для динозавра сохраниться до наших дней - это не изученные по сей день глубины Мирового океана.
Число гипотез, посвященных природе этого "дракона моря", приближается к трем десяткам. Весьма вероятно, что многие сообщения о "морском змее" на самом деле относятся к морским водорослям, стае мелких животных, вытянувшейся в линию, щупальцам гигантского кальмара, "сельдяному королю", рыбе, имеющей змеевидное тело и голову, украшенную своеобразной "короной", напоминающей гриву, колоссальных размеров угрю и т. п. Но возможно, что в ряде случаев, судя по описаниям очевидцев, имела место встреча с неизвестным науке пресмыкающимся, сумевшим приспособиться к жизни в водной стихии, подобно морским черепахам и змеям.
Хотелось бы верить, что еще в нашем веке будет сделано открытие живого динозавра - и это стало бы одной из величайших научных сенсаций. Но искать динозавров надо там, где они действительно могут обитать, с учетом их биологии, способа размножения, генетики и экологии. Если же этого не учитывать, поиски "живого ископаемого", какими бы добрыми намерениями ни руководствовались участники экспедиций за "Несси и сородичами", будут аналогичны поискам квадратуры круга, вечного двигателя и другим столь же бесперспективным делам.

http://a-nomalia.nar.../evrika/4-3.htm

#37 Rimer

Rimer

    ми-диез

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,891 сообщений

Отправлено 09 July 2006 - 16:23

Добавлю Александр Кондратов "шанс для динозавра" Научно-популярное издание С-п гидрометеоиздат 1992г.

#38 гаврик

гаврик

    вундеркинд

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,052 сообщений

Отправлено 09 July 2006 - 16:45


хм! динозавр-рептилия и крокодил-рептилия, но крокодил съедает очень мало(меньше чем блондинка на диете). smile.gif
и вопрос; откуда знатоки динозавров столько много знают о тех кого живьём не видели? smile.gif

#39 Shamen

Shamen

    Лысый и нудный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6,024 сообщений

Отправлено 09 July 2006 - 18:14

Пожалуйста:
Жмуров В.А. Психопатология. - Издательство: Медицинская книга, 2002.


Простите, но сам термин - индуцированные (внушенные) галлюцинации противоречит понятию галлюцинация. Все-же галлюцинация это образы, видения, звуки, запахи возникающие без сенсорной стимуляции.
Поэтому, здесь или недоработка ред.коллегии или кто-то, что вероятнее делал себе диссертацию. К реальности это не имеет отношения. Случаев достоверно зафиксированных с обследованием, что-же видели или слышали многие нет. Поэтому, да и еще и потому, что галлюцинация дело частное smile.gif и термина такого - массовая галлюцинация нет и быть не может. Не путайте с иллюзией, где воздействие на сенсорику присутствует.

#40 Ардемира

Ардемира

    Флудер

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8,657 сообщений

Отправлено 09 July 2006 - 18:21

Все претензии - к автору монографии. Что-то мне подсказывает, что его опыт работы дает ему возможность высказываться более грамотно, чем нам тут на форуме.
Насколько я понимаю, люди, не имеющие соответствующего образования могут высказывать претензии к отдельным словам. Что, чаще всего, и наблюдается. А уж решать за редколлегию или за автора - так это и вовсе слепая самонадеянность. Впрочем, если так проще, чем просто признаться в своем недопонимании ... спорить не буду - бесполезно потому что.

З.Ы. Есть такая вещь как эмпатия - сопереживание, обмен впечатлениями, принятие и ощущение чужих переживаний как своих собственных. В сущности это и лежит в основе "заражения" толпы, здесь галлюцинирование окружающих не столько образ, сколько переживание от несуществующего образа. Один человек испытал галлюцинацию ощущение без стимуляции- , а свое впечатление, переживание "передал" окружающим.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных