Перейти к содержимому


Фотография

Электрика


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 maxWэл

maxWэл

    Пришедший

  • Жители
  • 32 сообщений

Отправлено 20 January 2010 - 12:35

Предлагаю к рассмотрению данную тему по следующим основаниям:-

1. Все мы, ежедневно, пользуемся элекроэнергией, - и это стало привычным настолько, что многие из нас перестали задумываться об условиях "безопасной" эксплуатации  и правилах пользования квартирной электропроводкой.

И никакие "доводы" не заставят нас,  щёлкая выключателем,  вспомнить  - "а как это всё работает"?, .. - кроме одного,  весьма "веского довода" - собственные удобства. Даже собственная безопасность и безопасность близких людей находится где-то на втором плане ( пока, как говорится: -"жаренный петух в ...), но вот когда в квартире "гаснет" всё - это неуютно.

 И вполне "естественным",  обыденным,  представляется: - воткнуть в розетку "тройник", в него еще пару "удлиннителей", а далее - ещё...  

Или, как сказала мне одна женщина,: - "... так чё о ней ( о розетке) думать, - она-ж как "мавзолей", - сорок лет стоит, и ничё...,   - ..только вот, когда включаю -"пованивает""..

2. Работая  последние "..дцать"  лет в "теме" - "ремонт помещений", постоянно сталкиваюсь со следующим: -

а. Практически все "заказчики" очень  внимательно отслеживают этапы "финишной косметики" ремонта, - "декорации" поверностей (потолков,стен, полов), но при этом с большой "неохотой" относятся к необходимости "отвлекаться" на темы инженерных сетей (сантехника, электрика, вентиляция);  т.е. важно: - "как это будет смотреться внешне", а вопрос: - "как это будет сделано", отдаётся  подрядчику, причём  с "непременым" условием - "дешевле"!... 

 б. "Заказчик",  как правило, определяет задачи ремонта так: - "хочу вот это и то..., вот здесь и там...";  попытки  же "привлечь"  его к обсуждению вопросов о "способах"  выполнения работ, как правило заканчиваются следующей фразой: - "Да я в этом ничего не понимаю! (в смысле - "и думать об этом не хочу!"). Вы ж специалисты, вот и ..."; -   когда же представляешь "заказчику" сделанную с учётом всех "правил" смету, получаешь в ответ "стандартную" реакцию: - "..Ну Вы ребята "накрутили"...- а нельзя просто...?!".

К сожалению, многие "подрядчики", не желая "упускать" клиента (учитывая и тот факт, что "доля" основных сметных расходов приходится на отделку),  идут "на встречу" заказчику... nono.gif

Имея определённый опыт и знания  готов ответить на вопросы тех, кому это интересно.

Если у кого-то из "коллег" есть желание поучаствовать в этой теме - отпишитесь в личку, обсудим.  wink2.gif



 

Сообщение отредактировал Muskat: 11 February 2010 - 00:11


#2 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 31 January 2010 - 16:29

Может, прямо здесь обсудим принципы?



#3 maxWэл

maxWэл

    Пришедший

  • Жители
  • 32 сообщений

Отправлено 31 January 2010 - 23:26

Может, прямо здесь обсудим принципы?


wacko.gif -??? - Какие "принципы" Вы решили обсудить в этой теме ?




#4 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 31 January 2010 - 23:51

Может, прямо здесь обсудим принципы?


wacko.gif -??? - Какие "принципы" Вы решили обсудить в этой теме ?

"Звезда" или "дерево"?
На какие токи вы предлагаете УЗО?
Какую плотность тока вы считаете допустимой для квартирной разводки?
Медь или алюиминий?
Как решать проблему земли? Фильтрацию помех?

Если вы сами отмечаете оторопь заказчика при виде вашего ценника, то, видимо, стоит обосновать его. Расскажите, что вы предлагаете и почему.

#5 maxWэл

maxWэл

    Пришедший

  • Жители
  • 32 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 00:14

..Расскажите, что вы предлагаете и почему.


Идея создания этой темы такова: - дать возможность тем, кого интересуют вопросы: -

1. что "такое" электропроводка в моём жилье?
2. каким образом она "организована"?
3. как можно "эксплуатировать" её безопасно?
4. как можно "реорганизовать" её для "большего" удобства; - что можно и что нельзя, - и почему?
5. что делать если - "заискрило"...
и т.д.

- задать свои вопросы здесь и получить на них ответы.

#6 Que

Que

    Завсегдатай

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,521 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 00:18

Может, прямо здесь обсудим принципы?


wacko.gif -??? - Какие "принципы" Вы решили обсудить в этой теме ?

рискну предположить, основываясь на этимологии слова "принцип" - "научное или нравственное начало, основанье, правило, основа, от которой не отступают." Даль. Толковый словарь русского языка.

Мне кажется, есть же некоторый базис, который специалисту легко аргументировано представить в качестве основания для дискусии.
Например:
"Работы по проводке необходимо выполнять до отделочных работ, т.к. выполняются они, особенно в случае замены, штробления и т.д., как правило, один раз на всю жизнь одной семьи в данной квартире. А Если выполнена качественно, и с некоторым запасов, то и на все время эксплуатауции дома. Чтобы не переплачивать лишего, советую:...
Планировку мест для разводки необходимо выполнять с учетом возможной перестановки мебели - особенно ТВ, компьютеров, домашних кинотеатров и пр., т.к., например, подвес плоского телевизора рекомендуется делать на высоте около 1,5метров от пола, и очень некрасиво смотрятся кабели питания и антенна, тянущиеся по стене, или от плинтуса. С другой стороны надо так планировать розетку, чтобы она не мешала в случаее подвеса тв в другое место, скажем, рядом.

Согласно современным ПУЭ всю силовую проводку необходимо выполнять с заземлением. Для чего необходимо заземление - защита от поражения током, в случае пробоя внутренней изоляции в приборе и для устранения помех по питанию, особенно на качественную аппаратуру. Заземление грубо расчитывается примерно так:... На основании своего опыта, могу сказать, провод для такой проводки достаточно сечения... марки... Очень хорошие результаты по замене старой проводки в панельных домах 70-ой серии, без штробления, дает провод марки ... продается в ..., стоит .... Ближайщий аналог - ... . Советую, сначала ....

При замене щитка ставим коробку фирмы... марки ..., т.к. при отличном качестве, легки удобный монтаж, надежное покрытие, отличные внещний вид.
Набор выполняем автоматами марки ... модели ..., счетчик марки ... модели ..., УЗО модели ..., как надежно зарекомендовавшие и лучшие по соотношению качество/цена. Ставили раньше ... - из n - нареканий n/3, потому что: не срабатывают, ложное срабатывание, горят, неудобно монтировать.
Проводку делим на группы по следующему принципу: освещение жилых комнат, розетки, печка, санузел силовой, освещение. Если проводку меняем в случае не полного ремонта квартиры, а только одной комнаты, то рекомендую ....
Розетки и выключатели берем испанские, ABB, в компании ... потому что при том же уровне качества и надежности, что лучшие модели Сименса и Легранда, меньше цена и чаще удовлетворяют з-аказчиков.
Если свет - точечный, то рекомендуем использовать светильники... - удобный монтаж в гипсокартоне, цена минимальна на рынке. Трансформатор - .... Если использовать регулятор, то рекомендую ... т.к. надежен и стоит ..."

Например, как то так...

#7 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 00:21

Que, ты неленивый волшебник smile.gif

#8 Dead Sheet

Dead Sheet

    Зобанен. 10.168.140.248 +)

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,753 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 00:22

5. что делать если - "заискрило"... Выйти на лестничную площадку и Отключить Автоматы в щите. Можно все и сразу. (а вот когда горит шит в подъезде - хз. я постоял,посмотрел,ушел домой)

#9 maxWэл

maxWэл

    Пришедший

  • Жители
  • 32 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 00:45

"Que" - отвечу так: - не согласен с Вами.

Заметьте: - Вы лишь немного "обозначили" возможные вопросы, - а сколько это заняло места?

И как следствие: - тот, кто начнёт читать подобный "комплекс", через пять минут -"устанет"; через десять - "потеряется" в объёме информации; ... - заскучает и придёт к мысли: - "тут чёрт ногу сломит; .. - на "это" есть специалисты, - вот пусть они и думают !!"

А вот ответ на "личный" (частный) вопрос, т.к. он - "ожидаем"( ну т.е. если человек задал вопрос, то ему ответ интересен), - такой ответ будет очень внимательно изучен и информация "усвоится" обязательно.

Как то так.

Сообщение отредактировал maxWэл: 01 February 2010 - 00:56


#10 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 00:59

тогда личный и глубоко волнующий вопрос - как сделать качественное заземление?

#11 Dead Sheet

Dead Sheet

    Зобанен. 10.168.140.248 +)

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,753 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 01:08

Eвгений На глубину 1 мерт, по периметру дома окопаться медной арматурой. Держать постоянно увлажненной)

#12 maxWэл

maxWэл

    Пришедший

  • Жители
  • 32 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 01:30

5. что делать если - "заискрило"... Выйти на лестничную площадку и Отключить Автоматы в щите. Можно все и сразу....

..и заодно соседей...., и уйти домой, .. - и дождаться когда сосед выйдет, и включит .. опять таки "все и сразу".. - и так в порядке очереди,... biggrin.gif - и в чём "прелесть" такой "развлекухи"?

Вы можете не верить, но есть люди, которые не только не знают - какие из автоматов в этажном эл.щите относятся к их квартире ( а таких много!), но и "не подозревают" о том, что эти автоматы и их внутриквартирные сети как то связаны между собой... smile.gif - два дня назад позвонила женщина (район - Бердск, Северный); - заявка: -" не работает эл.плита"; - в разговоре выяснилось, что были включены все конфорки и духовка одновременно, -" но вдруг всё перестало работать".."; - на предложение дойти до щита и попробовать переключить "автомат", услышал следующее - "..а это то здесь причём?!"




Цитата(Eвгений @ Feb 1 2010, 0:59) <{POST_SNAPBACK}>
тогда личный и глубоко волнующий вопрос - как сделать качественное заземление?


Что именно вы хотите заземлить - квартиру, дом, кровать, себя "любимого"? smile.gif

Причём судя по Вашему предыдущему сообщению - эта "тема" Вам знакома, - тогда к чему вопросы...? smile.gif

Сообщение отредактировал maxWэл: 01 February 2010 - 01:31


#13 Duser

Duser

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 718 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 01:44

Не, ну правда, коли предлагаете свои ответы на наши вопросы, так отвечайте уж, а не пытайтесь анализировать необходимость ответа.

Задачка: обрисуйте на Ваш взгляд оптимальную (цена-качество) системку заземление+грозозащита для средненького такого коттеджа.

#14 Que

Que

    Завсегдатай

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,521 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 02:09

"Que" - отвечу так: - не согласен с Вами.

Заметьте: - Вы лишь немного "обозначили" возможные вопросы, - а сколько это заняло места?

И как следствие: - тот, кто начнёт читать подобный "комплекс", через пять минут -"устанет"; через десять - "потеряется" в объёме информации; ... - заскучает и придёт к мысли: - "тут чёрт ногу сломит; .. - на "это" есть специалисты, - вот пусть они и думают !!"

А вот ответ на "личный" (частный) вопрос, т.к. он - "ожидаем"( ну т.е. если человек задал вопрос, то ему ответ интересен), - такой ответ будет очень внимательно изучен и информация "усвоится" обязательно.

Как то так.

пост написан по реальной необходимости smile.gif
Так что это не "возможные вопросы", а то, с чем приходится сейчас сталкиваться. Нужен грамотный, опытный, адекватный электрик. Способный вначале сотрудничества ответить на поставленные вопросы, упредить ошибки, растолковать зависимость и подобрать наиболее оптимальный вариант. А пока приходилось заставлять в штробе прокладывать трубу и на вопрос - зачем? - объяснять, что в случае повреждения кабеля им же потом будет проще его заменить, чем по новой ремонтировать все поверхности над каналом.

В любом случае, считаю, что грамотные ответы на вопросы только поднимут авторитет отвечающего. И чем будет больше ответов, тем приятнее и полезнее будет общаться.
Еще, считаю, хорошей практикой привлекать коллег по цеху. Статистически - только плюсы для отвечающего, и для его бизнеса.

"И так, предлагаю нАчать" © М.С.Горбачев и ответить на вопрос Евгения.

Цитата(Dead Sheet @ Feb 1 2010, 1:08) <{POST_SNAPBACK}>
Eвгений На глубину 1 мерт, по периметру дома окопаться медной арматурой. Держать постоянно увлажненной)

А если рядом грозозащитное заземление, скажем. С крыши 9-ти этажного дома, например? wink.gif

#15 Dead Sheet

Dead Sheet

    Зобанен. 10.168.140.248 +)

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,753 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 02:18

А если рядом грозозащитное заземление, скажем.


Заизолировать. happy.gif (будем ждать электрика)

#16 maxWэл

maxWэл

    Пришедший

  • Жители
  • 32 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 02:24

Еще, считаю, хорошей практикой привлекать коллег по цеху.... ... тем приятнее и полезнее будет общаться....


Полностью поддерживаю. smile.gif

Данная тема создана именно для того, чтобы те, кто обладает информацией (знаниями), смогли бы поделиться ею с теми, кому она нужна.

По вопросу Евгения - Вам ссылка: -"http://www.zandz.ru/"

Если "отбросить" некоторую "рекламность" сайта, - там достаточно много подробно изложеной информации.

За сим откланиваюсь; пора спать, - завтра работа. smile.gif



#17 Dead Sheet

Dead Sheet

    Зобанен. 10.168.140.248 +)

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,753 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 02:30

завтра работа


НИкогда бы не подумал что буду завидовать)

#18 Que

Que

    Завсегдатай

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,521 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 14:16

По вопросу Евгения - Вам ссылка: -"http://www.zandz.ru/"
Если "отбросить" некоторую "рекламность" сайта, - там достаточно много подробно изложеной информации.

Ссылка достойная, спасибо. Вопрос - у нас в домах 70-ой серии подобное реализовывалось? Сколько будет стоить подобная работа, с учетом, скажем, что квартира 4-х комнатная, на 8-ом этаже. По этажам - самодельные отсечки(тамбуры) и сколько займёт по времени?

#19 Passenger

Passenger

    Пришедший

  • Жители HomeNet
  • 1 сообщений

Отправлено 09 February 2010 - 17:33

MaxWэл, у меня есть много вопросов по электрике. Но сейчас пока хочу узнать, где в Новосибирске можно купить качественные и безопасные розетки и выключатели? Безопасность и качество - главный параметр, цена на втором месте. Например, по цене есть до 100 руб. Внешне выглядят аккуратно. Но например, звонил в Леруа Мерлен, там мне сказали, что у них продукция двух фирм: Легранд и Шнайдер. По ценам - до 200 руб. Оно лучше, чем за 100 руб. или там просто цены выше? Еще есть такие фирмы:

Merten (Германия)
Gira (Германия)
Berker (Германия)
Jung (Германия)
Bticino (Италия)
Legrand (Франция)
Fontini (Испания)
Lithoss (Бельгия)

Где найти их продукцию в Новосибирске и какие у них цены? Слышал, что у этих дорогих фирм могут быть подделки, например, написано: "Германия", а изготовлено в Турции. Как найти настоящую продукцию и не наткнуться на подделку? Насколько уступают по безопасности розетки/выключатели за 100 - 200 руб. продукции этих дорогих фирм? Может ли стоить настоящий розетка/выключатель одной из этих дорогих фирм в районе 500 руб. или это подделка? Сколько должен стоить настоящий германский выключатель/розетка? Из дорогой продукции интересует, все-таки, самый дешевый вариант, главное, чтобы не было подделки и была определенная фирма-производитель.

Еще важный вопрос: совместимы ли дорогие розетки/выключатели со старой алюминиевой проводкой советского образца? Денег менять проводку пока нет. Поэтому, если в дальнейшем придется менять проводку, то нужно будет временно снимать розетки, а потом ставить обратно. Не попортятся ли они при этой процедуре? А также, если они будут современными и дорогими, не выйдут ли они из строя при временной эксплуатации со старой проводкой? Или проводка не имеет значения: хоть российский выключатель рублей за 70, хоть Gira за 1000?

Также, есть ли выбор среди подрозетников? Какие являются наиболее качественными? Где купить?

Можете на часть вопросов ответить в личку.

Сообщение отредактировал Passenger: 09 February 2010 - 18:05


#20 Que

Que

    Завсегдатай

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,521 сообщений

Отправлено 07 April 2010 - 00:20

Еще статья про разводку заземления по зданию:

http://www.osp.ru/te...302/138368.html




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных