Перейти к содержимому


Фотография

Социальное равенство


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 136

#1 COMMEdesGARCON

COMMEdesGARCON

    Прохожий

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,338 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 09:04

Сейчас идет много разговоров о том, что в обществе не все равны, и хочется социального равенства.

Как Вы понимаете термин "соцмальное равенство" и что вы в него вкладываете?
И хотели бы, чтобы в нашем обществе было это самое "социальное равенство"?

Что вы готовы сделать и чем готовы пожертвовать для восторжествования социального равества?

И возможно ли у нас в стране социальное равенство?

Сообщение отредактировал COMMEdesGARCON: 22 November 2011 - 09:46


#2 Dentist

Dentist

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,192 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 09:23

Социальное равенство - это когда самая высокая зарплата в стране не превышает трех средних зарплат. И конечно же, когда зарплата президента страны соотносится со средним заработком в стране в той же пропорции, как в США, например.

#3 Zufir

Zufir

    пацIFист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9,337 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 09:29

Социальное равенство - это когда самая высокая зарплата в стране не превышает трех средних зарплат.

Т.е. месяц из-за станка не вылазь, выдай как пять других - вот тебе три средних и иди ты... в бухгалтерию. Так?

#4 malchik

malchik

    мартовский кот

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,813 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 09:35

Социальное равенство - это когда самая высокая зарплата в стране не превышает трех средних зарплат.

Т.е. месяц из-за станка не вылазь, выдай как пять других - вот тебе три средних и иди ты... в бухгалтерию. Так?

для этого применяется КТУ, чтоб, так сказать, каждому по-заслугам..

Сообщение отредактировал malchik: 22 November 2011 - 09:52


#5 Velvett

Velvett

    Обитатель

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,845 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 09:38

Равенство перед законом.

А зарплата должна зависеть от количества прилагаемых усилий и ответственности.

#6 Dentist

Dentist

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,192 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 09:42

Равенство перед законом.

А зарплата должна зависеть от количества прилагаемых усилий и ответственности.



Про прилагаемые усилия соглашусь. А в чем ответственность выражается? За что тут платить? Не отвечаешь по каким-то параметрам, так тут уже просто увольнять надо.

#7 COMMEdesGARCON

COMMEdesGARCON

    Прохожий

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,338 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 09:45

А в чем ответственность выражается? За что тут платить? Не отвечаешь по каким-то параметрам, так тут уже просто увольнять надо.


Если человек руководит производством или группой людей. Если от человека зависит производительность и результат работы группы людей, то у него и ответсвенность больше. Он отвечает не только за себя, но и за тех, кто у него в подчинении.

Почему бы такому человеку не платить больше?

#8 Dentist

Dentist

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,192 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 09:49

Социальное равенство - это когда самая высокая зарплата в стране не превышает трех средних зарплат.

Т.е. месяц из-за станка не вылазь, выдай как пять других - вот тебе три средних и иди ты... в бухгалтерию. Так?



То ли с математикой не дружите, то ли с логикой... Я же не ограничиваю самую низкую зарплату: если ты за станком вообще не стоишь, то и вообще платить не за что.

#9 Que

Que

    Завсегдатай

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,521 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 09:51

Почему бы такому человеку не платить больше?

Потому что люди не работают за деньги.


#10 Velvett

Velvett

    Обитатель

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,845 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 09:52

Dentist Я имела ввиду, если человек несет ответственность перед большим количеством людей, если от его действий зависит, предположим, функционирование завода, здоровье человека и т.п. Но, в принципе, можно проще сказать, что зарплата должна зависит от количества знаний, квалификации, сложности выполняемой работы и т.п.


#11 Dentist

Dentist

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,192 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 09:53

А в чем ответственность выражается? За что тут платить? Не отвечаешь по каким-то параметрам, так тут уже просто увольнять надо.


Если человек руководит производством или группой людей. Если от человека зависит производительность и результат работы группы людей, то у него и ответсвенность больше. Он отвечает не только за себя, но и за тех, кто у него в подчинении.

Почему бы такому человеку не платить больше?


"И ответственность свою он с собой унес..." Какую ответственность конкретно он несет? Чем он отвечает: своим имуществом, здоровьем, своей свободой? Есть миф, что при Сталине так это и было, не знаю, насколько соответствует это действительности. А сейчас этого нет, не за что и платить.

#12 Zufir

Zufir

    пацIFист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9,337 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 09:54

для применяется КТУ, чтоб, так сказать, каждому по-заслугам..

В своей жизни с КТУ не сталкивался. Но по рассказам отца (фрезеровщик 6 разряда), этот самый КТУ заключался в обрезании суммы нарядов. Т.е. выше определенной суммы просто не выгодно было работать.
Как результат - вместо того чтобы делать детали для завода брались калымы. В основном через начальника участка, который понимал что специалиста надо удерживать.

#13 Que

Que

    Завсегдатай

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,521 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 09:58

для применяется КТУ, чтоб, так сказать, каждому по-заслугам..

В своей жизни с КТУ не сталкивался. Но по рассказам отца (фрезеровщик 6 разряда), этот самый КТУ заключался в обрезании суммы нарядов. Т.е. выше определенной суммы просто не выгодно было работать.
Как результат - вместо того чтобы делать детали для завода брались калымы. В основном через начальника участка, который понимал что специалиста надо удерживать.

А он не говорил, что таким образом регулировался и объём производства?
Если в плане нужно было миллион деталей, то два миллиона нарушают цикл производства и ведут к расбалансу

#14 COMMEdesGARCON

COMMEdesGARCON

    Прохожий

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,338 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 10:00

"И ответственность свою он с собой унес..." Какую ответственность конкретно он несет? Чем он отвечает: своим имуществом, здоровьем, своей свободой? Есть миф, что при Сталине так это и было, не знаю, насколько соответствует это действительности. А сейчас этого нет, не за что и платить.


Есть рабочие, которые выполняют конкретную работу и отвечают за качество и количество выполненной работы.Если при созданных условиях рабочий не спарвляется со своей работой, то виноват только он сам.

Есть люди, от деятельности которых зависит работа цеха, завода и тд. Тут уже от работы это самого человека зависит работа других сотрудников предприятия. То есть он несет ответсвенность не только за свою деятельность, но и за обеспечение работой и условиями других рабочих. Это и есть отвественность.

Кро ме того в других сферах бывает еще и материальная отвественность, и юридическая ответсвенность и ответсвенность за жизнь другого человека.

#15 malchik

malchik

    мартовский кот

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,813 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 10:05

для применяется КТУ, чтоб, так сказать, каждому по-заслугам..

В своей жизни с КТУ не сталкивался. Но по рассказам отца (фрезеровщик 6 разряда), этот самый КТУ заключался в обрезании суммы нарядов. Т.е. выше определенной суммы просто не выгодно было работать.
Как результат - вместо того чтобы делать детали для завода брались калымы. В основном через начальника участка, который понимал что специалиста надо удерживать.

суть КТУ заключался в следующем: работает группа людей из 10 человек и зарабатывает всеобщими усилиями 1000 рублей, при равном приложении усилий они заработали по 100 рублей, т.е. КТУ=1 у всех, а если же кто-то выполнял работу больше или частично за другого человека, то он получит повышенный КТУ, т.е. 1,1 или 1,2 или 1,3 и т.п. и наооборот, если человек филонил, то получит пониженный КТУ т.е. 0,9 и 0,8 и т.п...

#16 Zufir

Zufir

    пацIFист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9,337 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 10:05

А он не говорил, что таким образом регулировался и объём производства?
Если в плане нужно было миллион деталей, то два миллиона нарушают цикл производства и ведут к расбалансу

Не говорил. Потому что работал в инструментальном цехе. И массовым производством не занимался - делал, например, прессовочные формы. И, предположим, норма на такую форму 30 рабочих часов. И эти 30 часов должны были стоять в наряде. Он, как специалист, делал ее за 20. А в наряд писали 18. Потому что КТУ и ФОТ - это одно, а минимальная зарплата - другое.

Цитата(malchik @ Nov 22 2011, 11:05) <{POST_SNAPBACK}>
суть КТУ заключался в следующем: работает группа людей из 10 человек и зарабатывает всеобщими усилиями 1000 рублей, при равном приложении усилий они заработали по 100 рублей, т.е. КТУ=1 у всех, а если же кто-то выполнял работу больше или частично за другого человека, то он получит повышенный КТУ, т.е. 1,1 или 1,2 или 1,3 и т.п. и наооборот, если человек филонил, то получит пониженный КТУ т.е. 0,9 и 0,8 и т.п...

Т.е. понятий "минимальная заработная плата" и "прожиточный минимум", я так понимаю, при социальном равенстве нет?

Сообщение отредактировал Zufir: 22 November 2011 - 10:15


#17 Dentist

Dentist

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,192 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 10:11

Есть люди, от деятельности которых зависит работа цеха, завода и тд. Тут уже от работы это самого человека зависит работа других сотрудников предприятия. То есть он несет ответсвенность не только за свою деятельность, но и за обеспечение работой и условиями других рабочих. Это и есть отвественность.

Ну так если чел не справляется с этой своей задачей, то его просто увольнять надо, как и всех прочих работников в таких случаях. Он ведь почему на эту должность согласился? Правильно, потому что за станком стоять не хочет, ему больше руководить нравится, это интереснее. Т.е. мало того, что работа у него более "интересная" (ему самому, в смысле), ему и платят больше средней при этом. Так вот если платят раза в три больше, это еще куда ни шло, но больше - явный перебор и откровенная эксплуатация остального коллектива.

Сообщение отредактировал Dentist: 22 November 2011 - 10:12


#18 COMMEdesGARCON

COMMEdesGARCON

    Прохожий

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,338 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 10:16

Он ведь почему на эту должность согласился? Правильно, потому что за станком стоять не хочет, ему больше руководить нравится, это интереснее. Т.е. мало того, что работа у него более "интересная" (ему самому, в смысле), ему и платят больше средней при этом. Так вот если платят раза в три больше, это еще куда ни шло, но больше - явный перебор и откровенная эксплуатация остального коллектива.


Поверь мне, что далеко не каждый рабочий может заниматься руководящей деятельностью.

Да и что такое средняя зарплата? Средняя по цеху, средяняя по заводу или средняя по профессии?

#19 Dentist

Dentist

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,192 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 10:22

Поверь мне, что далеко не каждый рабочий может заниматься руководящей деятельностью.

Да и что такое средняя зарплата? Средняя по цеху, средяняя по заводу или средняя по профессии?



Совершенно верно, вот поэтому и не зарплатой такие должности человека должны привлекать, а истинным призванием, как педагога, например, или врача - не деньги удерживают на их работе, а призвание. А до тех пор, пока людей во власть будут тянуть деньги, а не призвание, мы нормальных руководителей никогда не получим в этой стране.

#20 COMMEdesGARCON

COMMEdesGARCON

    Прохожий

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,338 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 10:25

Поверь мне, что далеко не каждый рабочий может заниматься руководящей деятельностью.

Да и что такое средняя зарплата? Средняя по цеху, средяняя по заводу или средняя по профессии?



Совершенно верно, вот поэтому и не зарплатой такие должности человека должны привлекать, а истинным призванием, как педагога, например, или врача - не деньги удерживают на их работе, а призвание. А до тех пор, пока людей во власть будут тянуть деньги, а не призвание, мы нормальных руководителей никогда не получим в этой стране.


То есть человек должен брать на себя лишнюю ответвенность за просто так?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных