Перейти к содержимому


Фотография

Исторические были и небыли


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 344

#41 Elder

Elder

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 793 сообщений

Отправлено 11 June 2007 - 04:06

И как же он с перебитой гусеницей поехал?

В наступившей темноте заменили разбитый трак - для того ночи и дожидались.

Случись такое в 1944г, то немецкая четвёрка того времени (PzIV ausfG) пролупила бы в упор наш танк насквозь.

Он его и в 41'ом из KwK-37 пробил бы (в упор-то) - только пушка Т-34 им уже "в затылок" смотрела, пока они начали бы башню разворачивать, им бы её уже три раза отстрелить успели.

Не был Моше Даян ни участником ВОВ в звании полковника (он был простым наблюдателем военной миссии), ни героем СССР (лишь кавалером ордена БКЗ).

И кавалером БКЗ он тоже не был.

#42 Bogun

Bogun

    Любознательный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,442 сообщений

Отправлено 11 June 2007 - 10:42

Все знают, что 1941 немцы близко подошли к Москве. Но насколько близко?

Вот что пишут немцы.
" Мотоциклетные дозоры 62-го танкового инженерного батальона, изначально действовавшего в составе 2 тд, но 30 ноября выдвинутого самим Гёпнером вперёд - перед головными частями 2 тд - для нанесения удара по жд станции Лобня и по р-ну к югу от неё, помчались к цели на своих мотоциклах и, не встречая противодействия, вышли к Химкам...в восьми километрах от окраины Москвы. Нагнав страха и вызвав панику среди местного населения, мотоциклисты повернули назад. Эти мотоциклисты и сапёры корпуса подобрались к берлоге Сталина ближе всех. Но части 106 пд, атаковавшие на правом фланге 2 тд, подошли почти на такое же расстояние к Кремлю, когда боевая группа 240-го пехотного полка, усиленная дивизионом 52-го зенитно-артиллерийского полка, достигла Лунева" (Пауль Карель Восточный фронт. Книга 1. - М.,2003.- с.152).

А это что я нашел в советских источниках
«Уверенность врага в скорейшем захвате Москвы ярко выразилась и в двух других фактах, которые долгое время не предавались огласке. 30 ноября группа немецких мотоциклистов прорвалась на мост через канал Москва – Волга. Это почти граница Москвы, вблизи нынешней станции метро «Речной вокзал». А в ночь на 1 декабря произошла дерзкая высадка авиадесанта на Воробьевых горах и в Нескучном саду (в четырех километрах от Кремля!) с фантастической задачей – «выкрасть Сталина». ...с передовыми частями 4-й немецкой танковой армии по маршруту Рославль -Юхнов- Медынь - Малоярославец двигались к столице подразделения особой команды "Москва" во главе с начальником VII управления РСХА, штандартенфюрером СС Зиксом. Задача эсэсовцев - ворваться с передовыми частями в Москву и захватить важнейшие объекты. Противостоять этому специальному подразделению врага должны были боевики Отдельной мотострелковой бригады особого назначения(ОМСБОН) НКВД СССР...Подразделения бригады предназначались для защиты центра Москвы и Кремля на линии от Охотного ряда до Белорусского вокзала. Одна из моторизованных частей ОМСБОН участвовала в ликвидации прорвавшихся к мосту через Москва-реку близ Шереметьево немецких мотоциклистов и бронетранспортёров»
(Лубянка в дни битвы за Москву: Материалы органов госбезопасности СССР из Центрального архива ФСБ России. - М., 2002.- с.10).

#43 Bogun

Bogun

    Любознательный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,442 сообщений

Отправлено 12 June 2007 - 11:29

Не знаю, как там звали командира "Энтерпрайза", наша история его не помнит, а только служил параллельно ему в славном подводном флоте Союза Советских Социалистических Республик знаменитый командир по фамилии Мурашов. Знаменитый - потому что знаменитый. И все тут. Даже потом, когда он уже под закат молодости защитил диссертацию и воспитывал в училище будущих Мурашовых, он продолжал оставаться знаменитым. У каждого знаменитого человека, как и любого простого, есть Голубая Мечта, к которой он стремится всю жизнь. У капитана второго ранга
Мурашова их было целых две: мертвая петля на подводной лодке - это раз. И вторая - утопить "Энтерпрайз". Что касается первой, то она так до сих пор еще не осуществлена (хотя, кто его знает, может Мурашов и это сделал втихаря где-нибудь в Марианской впадине, просто достижение никем не зафиксировано). Мне лично высший пилотаж в бездне океана представляется столь же вероятным, как торпедный залп в ванне. Но о торпедах - чуть позже. "Энтерпрайз" интересовал военного моряка Мурашова по многим причинам. Прежде всего, в настоящем мужчине всегда заложена жажда во что-то из чего-то выстрелить и непременно попасть. Тут спорить не станет никто. А теперь представьте охотника-профессионала, который всю свою сознательную жизнь стрелял только холостыми патронами, и тогда вы немного поймете состояние командира лодки во время боевой службы, когда в аппаратах и на стеллажах торпеды только настоящие! Слава Маринеско и Лунина не давала Мурашову покоя, как любому нормальному подводнику без побочных ассоциаций. И когда американцы спустили на воду свой первый атомный авианосец с бортовым номером "CVN65", капитан второго ранга Мурашов выходил на него в атаку чуть ли не каждую ночь. Мысленно, конечно.
А тут - представляете? - садисты-адмиралы из Главного штаба ВМФ придумывают слежение за авианосной и очень ударной группой вероятнейшего тогда противника, и поручают, разумеется, Мурашову. И в один прекрасный день глядит он в перископ - и вот он, "Энтерпрайз", вот он, сладенький, как на ладошке, и штук пятнадцать всяких разных крейсеров, эсминцев и прочих фрегатов вокруг него - как янычары вокруг Осман-паши. Стерегут, значит, будто знают про существование капитана 2 ранга Мурашова. Вообще-то, наверно, знали: говорят, что на каждого советского офицера старше майора в ЦРУ отдельное личное дело заведено. Если это так, то на
Мурашова там - как пить дать - выделен целый шкаф. У командира хищно заблестели глаза, а правый указательный палец машинально несколько раз нажал на несуществующий спусковой крючок
несуществующего дробовика. Солнышко светит, самолеты с катапульт взлетают, антенны крутятся - и стрельнуть нельзя ни разику. Мир на планете нельзя нарушать. Вот если бы дали из Москвы команду...
Хотя третьей мировой войны тоже не очень-то хотелось. Как же быть? Слежение за вероятным противником подразумевает простую, в общем-то, вещь: держи его, супостата, на прицеле и жди сигнала. Дадут сигнал - топи, не дадут - не топи, терпи, держи и жди, когда скажут топить, или
тебя другой сменит месяца через три. Трудная эта охота, скажу я вам, это все равно, что с похмелюги три часа пялиться на стакан холодного кефира или пива, а руки связаны намер-р-ртво... Да и внутри лодки - не санаторий с бассейнами и девочками. Подводная лодка - это же просто-напросто железный бидон, покрытый снаружи толстенным слоем резины. Представили, да? И что, еще тянет в подводники? Во-во. Одни сутки, другие, третьи... А как хочется влепить! Расписаться, как на рейхстаге, только вместо надписи мелом "Здесь был кап. 2 ранга Мурашов!" - дыру в два трамвая. Вот здесь бы, как раз посередке... даже ночью хорошо видно... А этот гад - нарочно, что ли издевается? - ровно в
полночь начал самолеты пускать: взлет-посадка, взлет-посадка, туда-сюда... Огоньки мигают, манят. И капроновое терпение, наконец, не выдержало постоянного трения об ту грань между умственным и физическим трудом, которую ежедневно стирают советские подводники. Капроновое терпение звонко лопнуло, и эхо разлетелось по всем отсекам веером команд. Командир в сердцах звезданул кулаком по столу, разбудив закунявшего вахтенного офицера. - Хватит, тудыть-растудыть! Торпедная атака! - И весь центральный посмотрел на своего командира с восторгом. - С учебными целями, -
добавил Мурашов, несколько охладив пыл экипажа. - Цель - "Энтерпрайз". Ночь, однако, прямо к борту подлезем, хрен заметят.
В центральный вполз минер.
- Учебная фактически, тащ командир?
- Учебная, - подтвердил командир. - Пузырем. Пятый и шестой аппараты освободи.
И представил себе, как американские акустики, а следом за ними и все остальные наперегонки бегут на верхнюю палубу и в панике сигают за борт. Шум воздуха, выплевываемого из торпедного аппарата, не спутаешь ни с чем, а поди, разбери - вышла вместе с воздухом торпеда или нет... На таком-то расстоянии! Командир потер руки, предвкушая приятное. Держись, супостат. Держись, лапочка.
Перископ провалился вниз, в центральный ворохом посыпались доклады о готовности отсеков, и началось общекорабельное внеплановое мероприятие под волнующим названием "торпедная атака".
- Пятый и шестой аппараты - то-овсь!... Пятый, шестой - пли!!! Имей, подлюка!
Шипение, бульканье, лодка немного проваливается на глубину. Мурашов, прикрыв глаза в блаженстве, представляет себе картину, происходящую сейчас наверху... Ладно. Не выдержав, командир цедит: "На перископную глубину! Поднять перископ!" Ну-ка, что там? Так... Глянул в окуляры, повертел, та-ак... нашел "Энтерпрайз", и... мама!.. Нет. МА-МА! МАМОЧКА!!!
- Минер! Минер, ангидрид твою в перекись марганца!!!
- Здесь минер...
- Чем стрелял, румын несчастный?!
- Тащ...
- Я тебя... я... чем стрелял, фашист?!
- Ничем я не стрелял:
- Как это - ничем?!
- А так: мы эта... тут с механиком договорились, что он в момент залпа гальюны продует - звуковой эффект тот же, а заодно и гавно выкинем, две недели ж не продували, сколько можно его с собой возить:
- Сколько надо, столько и будешь возить! (минер недоумевает - почему именно я?) Пересчитать торпеды!!!
- Тащ... а что случилось?
- Что случилось, что случилось... "Энтерпрайз" горит!!! Считай давай, гавнострел-умелец!
Минер пожал плечами и пошел тыкать пальцем по стеллажам: плюс в аппаратах: плюс корма: А в перископе - картина!!! Глянем?
Ух, горит! Хорошо горит. Не просто горит - полыхает. В темноте здорово видно. Зрелище... Дым, языки пламени, люди маленькими насекомыми бегают по полетной палубе - словом, полный комплект. Доигрался! Долбанули "Энтерпрайз"! Это вам не хухры-мухры. Ой, что будет!.. Особист торчит
посреди центрального и все никак решение принять не может - дар речи потерял.
- Центральный минеру! Тащ командир, все торпеды на месте! Я не знаю,
чего это он. А что, правда - горит?
- Пашшел!.. Ищи, чем утопил этот утюг, и пока не найдешь...
- Не, ну гавном - это навряд ли: То есть "Есть!": А что, взаправду утоп уже?.!!!!!!!
Как известно, случайностей на свете не бывает. Каждая "случайность" - это непознанная закономерность. Долго еще бедный капитан 2 ранга Мурашов ломал голову над причинно-следственной связью, соединяющей воедино боевой порыв, пузырь воздуха, фекалии и подбитый авианосец... Долго и напрасно. Потому что все было очень просто: раз полеты - значит, авианосец должен идти с одной скоростью и одним курсом, чтобы летчик при посадке не промахнулся. Он и шел. А тут услыхали пузырь, потом увидали посреди лунной дорожки перископ, ну и сдали нервишки. Вильнул здоровенный кораблик, уклоняясь от "торпеды", самолетик-то и совершил посадку маленько не туда - прямехонько в центральную надстройку авианосца, "остров" называется... Ну, трах-бабах, и все такое прочее, как говорил знаменитый Роберт Бернс. Вдобавок еще и своему крейсеру УРО
"Белкнап" в скулу носом влепились. А наши под водой тем временем торпеды считали, обалдев... А все потому, что нет у американцев аппаратуры, которая лодки по запаху фекалий различает. Правда, у нас тоже...
... На пирсе в базе лодку встречал лично командующий флотом. Выслушал доклад, насупившись, а когда командир уже приготовился ко вставлению, выложил ему две звезды: одну - Красную - на грудь, вторую - поменьше - на погон. В добавление к уже имеющимся. И сказал: - Езжай-ка ты, лучше, Мурашов, в училище. Учи там будущих флотоводцев, а здесь тебя оставлять опасно - чего доброго, еще первую мечту вздумаешь осуществить...
А через полгода "Энтерпрайз" прошел внеплановый ремонт и снова вышел бороздить просторы и пускать авиацию, и снова за ним кто-то гонялся... А он был такой чистенький, новенький, с иголочки, под флагом полосатым, и ничто не напоминало, что не так давно "Здесь был кап. 2 р. Мурашов"...

Сообщение отредактировал bogun: 12 June 2007 - 11:33


#44 Bogun

Bogun

    Любознательный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,442 сообщений

Отправлено 13 June 2007 - 20:01

Эта история произошла во времена холодной войны и ярой дружбы СССР и Кубы.
Тогда наши дальние стратегические бомбардировщики Ту-95 регулярно кружили вокруг Кубы и делали аэрофотосъемку всего что можно. Кстати, американцы в этом районе держали свои боевые корабли, в том числе и несколько авианосцев.
Так вот, летит над океаном один Ту-95 (К слову, кто не знает что такое Ту-95: это огромадная махина, с размахом крыльев около 50 метров – как палуба авианосца, с 4-мя здоровыми двигателями и 8-ю 3-х метровыми винтами), летит никого не трогает, и подлетает к нему сбоку американский перехватчик (просто по курсу Ту-95-того находился авианосец штатов).
Пилот знаками показал «открой бомболюк» (мало ли, вдруг у тушки там бомба и он летит потопить его аэродром). Наши летчики открыли ему бомболюк. Пилот подлетел снизу, увидев что ничего кроме фотоаппаратуры там нет, успокоился. Опять поравнявшись с тушкой, он улыбался, подмигивал, а потом показал брюхо своего самолета вместе с ракетами воздух-воздух, на что тушка грозно повертел своими 8-ю пушками (обмен любезностями, так сказать). Но пилот не успокоился и решил пошутить – он показал команду «садись!».
Наши переспросили:
- «садиться?!».
- «Yes!»
- «на авианосец?!»
- «Yes!»
- «Ок» - сказали русские и на подлете к авианосцу пошли на посадку…
Но как они пошли на посадку….. Снизили высоту и скорость… Выдвинули все свои закрылки и прикрылки…. Задрали нос…. Даже выпустили шасси!!!
Так американские матросы, увидев, что сейчас на них сядет эта махина и от палубы, самолетов, людей и построек оставит одну палубу, начали прыгать в воду!! А высота малоприятная – примерно с 9-ти этажный дом. Наши конечно не сели, а в последний момент свернули в сторону и летели на минимальной высоте, чтобы скрыться от вражеских локаторов.

#45 Elder

Elder

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 793 сообщений

Отправлено 13 June 2007 - 22:13

Тогда наши дальние стратегические бомбардировщики Ту-95 регулярно кружили вокруг Кубы и делали аэрофотосъемку всего что можно.
На Кубе базировались Ту-95РЦ. Точнее, не базировались, а летали туда-обратно из Союза (на Кубе дозаправлялись и летели обратно).

Пилот знаками показал «открой бомболюк» (мало ли, вдруг у тушки там бомба и он летит потопить его аэродром). Наши летчики открыли ему бомболюк.
Задолбались бы летчики открывать бомболюк у Ту-95РЦ. Потому как не было у него бомболюка. В грузовом отсеке у него стояла аппаратура РЛС, а на том месте, где раньше были створки, висела антенна в защитном кожухе.

на что тушка грозно повертел своими 8-ю пушками
Задолбался бы стрелок 8-ю пушками вертеть. Потому как их у него было всего 6. И напугать американца они не смогли бы при всем желании - пушки были снаряжены: кормовая снарядами ПИКС (инфракрасные ловушки), а верхняя и нижняя – ПРЛС (противорадиолокационными).

Далее по тексту - бред. Никто бы не пустил его внутрь авианосного ордера. Не говоря уж о том, что летчики и сами бы туда не полезли, ибо им это категорически воспрещалось (ключевое слово из названия - "разведчик-целеуказатель", а вовсе не "убивец-камикадзе").

У капитана второго ранга Мурашова их было целых две: мертвая петля на подводной лодке - это раз. И вторая - утопить "Энтерпрайз".
Пожар на авианосце "Энтерпрайз" таки был - 20 февраля 1963 года в Атлантике. Тогда садящийся самолет зацепил самолетный тягач, который "забыли" на полосе, и снес рядок стоящих самолетов. Только к подводной лодке советов это никакого отношения не имело - в те годы наши ПЛ при движении "орали" на весь океан и пробраться внутрь авианосного ордера у них не было никаких шансов. Проблема с шумностью была решена только в 80-ых годах.

А "мертвую петлю" на ПЛ сделать можно. Но только один раз, потому как лодка утонет - машины с фундаментов посрывает (и любому подводнику это известно).

#46 shelcome

shelcome

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 480 сообщений

Отправлено 13 June 2007 - 22:51

Посмеялся от души!!!! Как бывшему военному, тем более немного знающему военную историю было забавно читать некоторые байки.Например про ПТРы.
Поднимите материалы о составе наступающих в начале войны бронетанковых войсках Германии. Около 90 % танков всех трех групп армий составляли Т-2 или Т-3, четверки были в те времена редкостью, а Пантеры и Тигры вообще появились в 42-43 годах. В итоге большинство их повышибали именно бронебойщики, так как Т-2, Т-3 ПТРы пробивали легко. Смотрите ТТХ одних и других. Уничтожить же бронебойщика, засевшего в окопе из танка было очень тяжело. Вспомните потери советских танков в Восточной Европе от засевших в засадах панцерфаустников. Потери же ПТСников были вполне объяснимы. Взводы бронебойщиков часто распределялись по пехотным подразделениям. Например роте придавались всего 1-3 расчета. В составе подразделения бронебойные взвода использовались на танкоопасных направлениях, где добросовестно вышибались не танками, а прикрывающей их пехотой.

В 1944 году в серию пошёл ЯК-9К,вооружённый пушкой 45-мм. Снаряд, выпущенный из 45-мм авиационной пушки пробивал 48-мм танковую броню, а о самолётах и говорить не приходится. Был такой случай: 4 ЯК-9К полка майора Клещева встретили 4 «Фокке-Вульфа 190»,которые, не догадываясь о нашем вооружении, пошли в лобовую атаку. Наши её приняли. Один залп- и 3 немецких самолёта разорваны в клочья.Последний немец еле ушёл, очень удивляясь результату лобовой атаки. А этот полк за 2,5 месяца сбил 106 самолётов.


Фигня полная. Читайте, взято в интернете здесь: http://fly.hausnet.r...-45/p.html#data
В начале июля 1943 г. вышло Постановление Государственного Комитета Обороны о разработке 45-мм пушки для вооружения истребителей. Опытные образцы таких пушек были созданы ОКБ-15 и ОКБ-16. Оба КБ делали их на базе своих 37-мм пушек Ш-37 и НС-37.

Опытная 45-мм пушка ОКБ-15 была испытана на ЛаГГ-3, но из-за тех же недостатков, что у Ш-37, пушка даже не дошла до государственных испытаний. 45-мм пушка ОКБ-16 (позже получившая индекс НС-45) была создана с, сохранением габаритных размеров НС-37. Вес пушки составлял 150-153 кг. Темп стрельбы 260-280 выстр./мин. Питание пушки ленточное.

Главная трудность была в том, чтобы создать такой 45-мм ствол, который проходил бы через втулку винта самолетного двигателя ВК-105 или ВК-107, т. е. серийного двигателя, стоявшего тогда на самолетах Як-9. Переделать двигатель, увеличив отверстие для ствола на втулке винта было практически невозможно, тем более в военное время. При использовании этих двигателей толщина стенки дульной части 45-мм ствола оказалась равной всего-то 4 мм.

В 45-мм пушке впервые в СССР на самолете был применен дульный тормоз, поглощавший до 85 % энергии отдачи.

При разработке нового патрона к пушке НС-45 в ОКБ-16 был использован штатный осколочно-трассирующий снаряд от 45-мм патрона пушки 21-К весом 1,065 кг. Начальная скорость снаряда 780 м/с. Вес патрона 1,93 кг.

Гильза была взята от пушки НС-37 с переобжатием на новый калибр дульца и с сохранением прежней длины 37-мм патрона (328 мм). Время горения трассера около 11 секунд. Снаряд имел головной взрыватель МГ-8.

Пушка НС-45 серийно производилась заводом № 74 в 1944-1945 гг. В 1944 г. сдано 75 пушек, а в 1945 г. — 120.

Для войсковых испытаний было изготовлено 53 самолета Як-9К (крупнокалиберный) с пушкой НС-45 в развале двигателя, с боекомплектом 29 патронов.

44 самолета Як-9К проходили войсковые испытания с 13 августа по 18 сентября 1944 г. на 3-м Белорусском фронте и с 15 января по 15 февраля на 2-м Белорусском фронте.

Согласно отчетам тех частей, где они проходили войсковые испытания, на один сбитый вражеский самолет расходовалось сто сорок семь 20-мм снарядов пушки ШВАК или тридцать один 37-мм снаряд пушки НС-37, или десять 45-мм снарядов пушки НС-45. Но, с другой стороны, следует учесть, что истребители с 37-мм и 45-мм пушками действовали в основном под прикрытием истребителей с 20-мм пушками, в числе которых были ведомые машины. Прицельная стрельба из 37-мм — 45-мм пушек получалась только на первом выстреле, остальные снаряды летели мимо. После очереди в три выстрела, сделанных даже на максимальной скорости, последняя резко падала, терялась устойчивость самолета, наблюдалась течь масла и воды в трубопроводах.

Для сравнения заметим, что из пушек ШВАК и ВЯ на любом самолете, летящем со скоростью не менее 400 км/ч, можно было вести огонь длинными очередями, и отдачи почти не чувствовалось.

В массовое производство Як-9К не запускался.

Позже попробую развенчать и другие мифы.

#47 Elder

Elder

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 793 сообщений

Отправлено 13 June 2007 - 23:52

Около 90 % танков всех трех групп армий составляли Т-2 или Т-3, четверки были в те времена редкостью
Не совсем так. На 22 июня было сосредоточено 3350 танков (и еще 350 в резерве), из них:
Код
Pz-II           746
Pz-III          965
Pz-IV           439
PzKpfw.35(t)    160
PzKpfw.38(t)    623


В итоге большинство их повышибали именно бронебойщики, так как Т-2, Т-3 ПТРы пробивали легко.
ПРИКАЗ ВОЙСКАМ
О БОРЬБЕ С ТАНКАМИ ПРОТИВНИКА
ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
№ 024
10 августа 1941 г. Действующая армия
Содержание: О борьбе с танками противника.
[...]
Исходя из этого, ПРИКАЗЫВАЮ:
3. Огонь вести по наиболее уязвимым местам танков, которые перечислены выше, а именно:
а) Из 45-мм пушки бронебойным снарядом следует бить по башне, боковому корпусу танка, моторной группе, гусеницам и ведущим колесам. При стрельбе по среднему танку наибольшее поражение наносится танку, идущему облически.
б) Из противотанковых ружей патроном с пулей БС-41 стрелять, в первую очередь, по башне для поражения боевого экипажа танка, по корпусу танка с боков и сзади, что дает наибольшую эффективность пробивания брони и вывода из строя личного состава танка и моторной группы.
в) При стрельбе патронами с пулями БЗ-39 и Б-32 стрелять по боковой части корпуса, между первым и вторым и между пятым и шестым катками средних танков (под крылом): в первом случае выводится из строя водитель, во втором - радиатор и моторная группа. Бойцам, вооруженным противотанковыми ружьями, занимать фланговые позиции, так как огонь в боковые части танка дает наибольший эффект поражаемости.


Напомню, что пуля БС-41 появилась только в августе 1941 года и было их мало, т.к. сердечник из карбида вольфрама, а его постоянно катастрофически не хватало.

Уничтожить же бронебойщика, засевшего в окопе из танка было очень тяжело.
C ними разбиралась пехота - при выстреле позиция сразу же демаскировалась. Вспышка и пыль, поднятая дульным тормозом.

#48 Bogun

Bogun

    Любознательный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,442 сообщений

Отправлено 14 June 2007 - 21:49

Рассказываю со слов офицера военной прокуратуры... Было это во времена, когда на вооружение нашей армии стали принимать ПМ (Пистолет Макарова). Одними из первых новое оружие получили офицеры связи.
Возвращается офицер-связист на несколько дней раньше с командировки и застает свою жену с любовником. В шоке от увиденного он достал свой ПМ и расстрелял "сладкую парочку" в постели. И хоть в жену и ее любовника он вогнал всю обойму, те отделались лишь легкими ранениями. Офицера не судили, а лишь отправили подальше с глаз долой - ПМ тогда еще считался "засекреченным" оружием и суд был не к месту. Однако эта история имела продолжение - армейское руководство, возмущенное "убойными" характеристиками ПМ обратилась к разработчикам этого оружия: "Из этой хлопушки нельзя даже пристрелить женщину..", на что был получен официальный ответ: "...данный тип вооружения разрабатывался для нужд Советской армии, а не для стрельбы по женщинам...".

#49 Samurai

Samurai

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,040 сообщений

Отправлено 14 June 2007 - 22:14

Рассказываю со слов офицера военной прокуратуры...

Развёл он вас, как ребёнка малого.

#50 Bogun

Bogun

    Любознательный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,442 сообщений

Отправлено 15 June 2007 - 20:36

Развёл он вас, как ребёнка малого.

Все может быть. Но я сам очень плохого мнения о боевых качествах ПМ, ненадежное оружие и как я сам понял непредсказуемое. Тому виной две истории, фактически которых я являюсь свидетелем. Первая. У моего знакомого заболел кот, тяжело, покрылся язвами, перестал ходить. Вызванный ветеринар сказал, что надо усыплять. Сам не стал, не знаю уж почему. Знакомый грех на душу тоже брать не стал, топить там где-нибудь. Знакомый пошел к соседу. Сосед, милиционер, как положено с табельным ПМ. Договорились об убийстве кота в день дежурства соседа. В обеденное время, поперлись в лес за Шатурскую, в Щ жили. Кот сидел в мешке, но таким образом, что снаружи только голова была, лапы и туловище были в мешке. Забурились подальше, нашли какую-то яму, мешок с котом положили в нее. Милиционер достал ПМ и направил ствол в голову кота, со слов хозяина до головы кота было сантиметров 30. Хозяин отошел и отвернулся, что бы не смотреть на казнь кота, отвернулся. Раздался выстрел, знакомый повернулся и увидел, что кот исчез. Милиционер сказал, что он выстрелил прямо в голову кота, но кот почему-то умудрился выскочить из мешка и удрать в лес. Через неделю, кот вернулся домой, как ни странно здоровым, но с отсутствующим ухом.
Это первая история, а вот вторая. Я так думаю, каждый житель Академгородка слышал историю, о том как в 2003 году гаишник в Нижней Ельцовке застрелил пассажира Жигулей, сидящего на заднем сиденье. Жигули не остановились по требованию гаишника, началась погоня, стрельба и т.п. Пассажир погиб. Я сам лично, в качестве понятого участвовал в осмотре данных Жигулей. Пуля попала в багажник, а в багажнике лежала запаска. Так вот на резине и диске был явно виден след срикошетившей пули, т.е. она сначала по касательной пошла по резине, затем ударилась об диск и после этого уже резко ушла вверх в спинку заднего сиденья. Я думаю, в форуме есть лица могущие подтвердить обе эти истории.
Так вот эти два случая, ИМХО говорят о ненадежности ПМ. Так же все знакомые вояки и менты не называют ПМ иначе как "пукалкой". Те из них, кто участвовал в боевых, его за пистолет вообще не признают и говорят что меньше чем "Стечкина" с собой на боевые брать не будут.

Я думаю, тут есть и вояки и сотрудники правоохранительных органов могущие высказать свою точку зрения на боевые качества ПМ.

#51 Elder

Elder

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 793 сообщений

Отправлено 15 June 2007 - 20:48

Сосед, милиционер, как положено с табельным ПМ. Договорились об убийстве кота в день дежурства соседа.
Любопытно, а как бы этот "сосед" потом в дежурке отчитывался о недостающем патроне? Не надо, в общем, ля-ля...

PS: Чего ж так помелочились-то. Зачем пистолет-то - гранатой надо было кыську подрывать.

PPS: ПМ действительно никакущий пистолет. Убить из него специально человека - очень трудно. Случайно смертельно ранить - проще простого. Такой вот парадокс.

Но зато им очень удобно пивные бутылки открывать. Собственно, для этого он и предназначен.

Сообщение отредактировал Elder: 15 June 2007 - 20:51


#52 MrDarkness

MrDarkness

    Флудер

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8,628 сообщений

Отправлено 15 June 2007 - 21:08

Рассказываю со слов офицера военной прокуратуры... Было это во времена, когда на вооружение нашей армии стали принимать ПМ (Пистолет Макарова). Одними из первых новое оружие получили офицеры связи.
Возвращается офицер-связист на несколько дней раньше с командировки и застает свою жену с любовником. В шоке от увиденного он достал свой ПМ и расстрелял "сладкую парочку" в постели. И хоть в жену и ее любовника он вогнал всю обойму, те отделались лишь легкими ранениями. Офицера не судили, а лишь отправили подальше с глаз долой - ПМ тогда еще считался "засекреченным" оружием и суд был не к месту. Однако эта история имела продолжение - армейское руководство, возмущенное "убойными" характеристиками ПМ обратилась к разработчикам этого оружия: "Из этой хлопушки нельзя даже пристрелить женщину..", на что был получен официальный ответ: "...данный тип вооружения разрабатывался для нужд Советской армии, а не для стрельбы по женщинам...".

казус ещё тот..
наши как чё залечат это ж пипец

#53 Samurai

Samurai

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,040 сообщений

Отправлено 15 June 2007 - 22:33

Все может быть. Но я сам очень плохого мнения о боевых качествах ПМ, ненадежное оружие и как я сам понял непредсказуемое. Тому виной две истории, фактически которых я являюсь свидетелем. Первая. У моего знакомого заболел кот, тяжело, покрылся язвами, перестал ходить. Вызванный ветеринар сказал, что надо усыплять. Сам не стал, не знаю уж почему. Знакомый грех на душу тоже брать не стал, топить там где-нибудь. Знакомый пошел к соседу. Сосед, милиционер, как положено с табельным ПМ. Договорились об убийстве кота в день дежурства соседа. В обеденное время, поперлись в лес за Шатурскую, в Щ жили. Кот сидел в мешке, но таким образом, что снаружи только голова была, лапы и туловище были в мешке. Забурились подальше, нашли какую-то яму, мешок с котом положили в нее. Милиционер достал ПМ и направил ствол в голову кота, со слов хозяина до головы кота было сантиметров 30. Хозяин отошел и отвернулся, что бы не смотреть на казнь кота, отвернулся. Раздался выстрел, знакомый повернулся и увидел, что кот исчез. Милиционер сказал, что он выстрелил прямо в голову кота, но кот почему-то умудрился выскочить из мешка и удрать в лес. Через неделю, кот вернулся домой, как ни странно здоровым, но с отсутствующим ухом.
Это первая история, а вот вторая. Я так думаю, каждый житель Академгородка слышал историю, о том как в 2003 году гаишник в Нижней Ельцовке застрелил пассажира Жигулей, сидящего на заднем сиденье. Жигули не остановились по требованию гаишника, началась погоня, стрельба и т.п. Пассажир погиб. Я сам лично, в качестве понятого участвовал в осмотре данных Жигулей. Пуля попала в багажник, а в багажнике лежала запаска. Так вот на резине и диске был явно виден след срикошетившей пули, т.е. она сначала по касательной пошла по резине, затем ударилась об диск и после этого уже резко ушла вверх в спинку заднего сиденья. Я думаю, в форуме есть лица могущие подтвердить обе эти истории.
Так вот эти два случая, ИМХО говорят о ненадежности ПМ. Так же все знакомые вояки и менты не называют ПМ иначе как "пукалкой". Те из них, кто участвовал в боевых, его за пистолет вообще не признают и говорят что меньше чем "Стечкина" с собой на боевые брать не будут.

Я думаю, тут есть и вояки и сотрудники правоохранительных органов могущие высказать свою точку зрения на боевые качества ПМ.


И что доказывают ваши истории? Ничего.
Во-первых, никакой вы не свидетель.
Первую вы знаете из чужих слов. Вас там близко не стояло. Да и сама эта история сильно на анекдот смахивает. И причём здесь ПМ? Вероятность промаха стрелявшего не учитываете?
По второму случаю - при малых углах встречи пули с препятствием рикошет обычное дело. И не зависит, железо это, резина или даже вода. И причём здесь ПМ? В таких случаях хоть из беретты стреляй - рикошет всё равно получится.
Прежде чем делать какие-либо выводы задумайтесь, как могла "пукалка", "никчёмный пистолет" более 40 лет продержаться на вооружении армии, милиции и спецслужб? Значит, не всё в ней так плохо?

#54 Bogun

Bogun

    Любознательный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,442 сообщений

Отправлено 15 June 2007 - 23:20

Любопытно, а как бы этот "сосед" потом в дежурке отчитывался о недостающем патроне? Не надо, в общем, ля-ля...

Да совершенно замечательно отчитываются.

Цитата(Samurai @ Jun 15 2007, 23:33) <{POST_SNAPBACK}>
И что доказывают ваши истории? Ничего.
Во-первых, никакой вы не свидетель.
Первую вы знаете из чужих слов. Вас там близко не стояло. Да и сама эта история сильно на анекдот смахивает. И причём здесь ПМ? Вероятность промаха стрелявшего не учитываете?
По второму случаю - при малых углах встречи пули с препятствием рикошет обычное дело. И не зависит, железо это, резина или даже вода. И причём здесь ПМ? В таких случаях хоть из беретты стреляй - рикошет всё равно получится.
Прежде чем делать какие-либо выводы задумайтесь, как могла "пукалка", "никчёмный пистолет" более 40 лет продержаться на вооружении армии, милиции и спецслужб? Значит, не всё в ней так плохо?

Косвенный свидетель. Знаю обоих, да еще и кота знаю и ухо его видел. С 30 сантиметров сложно и в мышку промазать, не то что в кота в мешке. Вероятность промаха - вряд ли, оба трезвые, соседушка не первый год служит, как в фильме "Воры в законе" - "да чтобы советский десантник, отличник боевой и политической подготовки ни в кого не попал, да не может быть, вы порочите наш строй". Второй случай - это из разряда "очень не хотел, но почему-то получилось".
Ну а то что "пукалка" до сих пор продержалась на вооружении, так ответ очень простой, а куда девать миллионы этих "пукалок" произведенных нашей промышленностью в советские годы. Негры в Африке их почему-то не покупают, предпочитают "беретты" брать. А например нашего "грача" в серию не запустят пока от ПМ не избавятся. Тут следует заметить что многие ВОХРовцы, например на ж/д линиях вооружены еще "наганами". Ну чего тут сказать "наганы" окончательно поизломаются, будут вооружены ПМ.

Сообщение отредактировал bogun: 15 June 2007 - 23:21


#55 Bogun

Bogun

    Любознательный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,442 сообщений

Отправлено 18 June 2007 - 21:32

Из воспоминаний покойного генерала Лебедя.
«Один из танков Т-62 вел огонь, заняв позицию на небольшом, очень плоском поле под чисто символическим укрытием двух или трех чахлых деревьев. До взвода афганцев сосредоточилось под прикрытием танка и достаточно беспорядочно вели огонь по склонам. Особенность Т-62 состоит в том, что стреляная гильза экстрагируется наружу через небольшой лючок сзади башни.
Танкист медленно поводил стволом, ища цель. Нашел. Выстрел. Башня выплюнула гильзу. которая угодила в лицо и грудь афганскому солдату. Двое его товарищей, поставив автоматы на предохранитель и переведя их в положение за спину, поволокли ушибленного куда-то в тыл. Остальные еще плотнее сгрудились за танком и еще энергичнее продолжали огонь. Выстрел. Очередной солдат словил гильзу, и два боевых товарища поволокли его в тыл. На моих глазах в течение одной минуты взвод растаял на одну треть».

#56 Bogun

Bogun

    Любознательный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,442 сообщений

Отправлено 19 June 2007 - 20:56

Слышал я раньше эту историю, так что для кого-нибудь это боян, но мне ее выдавали как реальную. НАСА придумало пушку, которую заряжали тушками куриц и палили по ветровым стёклам самолётов, на предмет проверки их прочности при столкновении с птицами на взлёте и посадке. Заряд рассчитывали так, чтобы скорость курицы соответствовала скорости самолёта на взлёте/посадке. Об испытаниях узнали англичане и загорелись проверить свой скоростной поезд на то же самое. НАСА послала им пушку. Испытания. Выстрел. Курица разбивает особо прочное ветровое стекло скоростного экспресса в мелкую пыль, пробивает приборную доску, сшибает кресло машиниста и влипает в заднюю стенку кабины. Ох :censoree: евшие англичане посылают отчёт об испытаниях вместе с химическим составом стекла и конструкцией окна в НАСА с просьбой дать объяснения и рекомендации. Ответ от НАСА уместился в одну строчку: "Разморозьте курицу."

Сообщение отредактировал bogun: 19 June 2007 - 20:56


#57 Elliot

Elliot

    Дураконенавистник

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,024 сообщений

Отправлено 19 June 2007 - 21:28

Ответ от НАСА уместился в одну строчку: "Разморозьте курицу."


Смешно, безусловно -- но абсолютная ерунда. Размороженная курица от замороженной на скоростях, с которой летают самолёты -- слабо отличается. Для скоростного поезда -- в общем-то, тоже.

#58 Монгол

Монгол

    2 метра безобразия

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,617 сообщений

Отправлено 19 June 2007 - 21:56

Смешно, безусловно -- но абсолютная ерунда. Размороженная курица от замороженной на скоростях, с которой летают самолёты -- слабо отличается. Для скоростного поезда -- в общем-то, тоже.

Ну не скажите.Почему во время аварий пьяные люди отделываются лёгким испугом, а трезвые переломами.А всё потому, что пьяного столб перебегающий дорогу ни чуть не напрягает а вот трезвые напрягаются и кости ломают.Да и бронебойные снаряды в основном из особо прочных сплавов делают, а не из олова.И если газетку на воду постелить , а потом нырнуть на неё, то ушиб вам обеспечен.

Сообщение отредактировал Монгол: 19 June 2007 - 21:56


#59 edelstar

edelstar

    Обитатель

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,108 сообщений

Отправлено 20 June 2007 - 09:35

Рассказываю со слов офицера военной прокуратуры... Было это во времена, когда на вооружение нашей армии стали принимать ПМ (Пистолет Макарова). Одними из первых новое оружие получили офицеры связи.
Возвращается офицер-связист на несколько дней раньше с командировки и застает свою жену с любовником. В шоке от увиденного он достал свой ПМ и расстрелял "сладкую парочку" в постели. И хоть в жену и ее любовника он вогнал всю обойму, те отделались лишь легкими ранениями. Офицера не судили, а лишь отправили подальше с глаз долой - ПМ тогда еще считался "засекреченным" оружием и суд был не к месту. Однако эта история имела продолжение - армейское руководство, возмущенное "убойными" характеристиками ПМ обратилась к разработчикам этого оружия: "Из этой хлопушки нельзя даже пристрелить женщину..", на что был получен официальный ответ: "...данный тип вооружения разрабатывался для нужд Советской армии, а не для стрельбы по женщинам...".

ПМ без сомнения -г :censoree: но, только застрелиться и то струдом
А байки у вас здесь классные. Надо издавать брошюрами для тех кто в сапогах - мужики малость повеселяться и очередной день службы быстрее пройдёт. laugh.gif

#60 Elliot

Elliot

    Дураконенавистник

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,024 сообщений

Отправлено 20 June 2007 - 13:11

Ну не скажите.


Скажу.

Почему во время аварий пьяные люди отделываются лёгким испугом, а трезвые переломами.А всё потому, что пьяного столб перебегающий дорогу ни чуть не напрягает а вот трезвые напрягаются и кости ломают.


Разные совершенно явления -- мы обсуждаем повреждения самолёта/поезда (столба, в вашей терминологии), а не куриной тушки (да и способность пьяных отделываться "лёгким испугом" сильно преувеличена -- многие под анестизирующим воздействием алкоголя просто не чувствуют травм, а потом попадают в реанимации).

Да и бронебойные снаряды в основном из особо прочных сплавов делают, а не из олова.


Безусловно. Но это (прочность) -- уже фактор второго порядка, для сохранения формы снаряда при прохождении брони (обеспечения высокого удельного давления). Что Вы можете сказать о форме куриной тушки и прочности льда по сравнению хотя бы с тем же оловом, не говоря уже об "особо прочных сплавах"?

Цитата
И если газетку на воду постелить , а потом нырнуть на неё, то ушиб вам обеспечен.


А Вы ныряете в воду на скорости в сотни км/ч?.. Я Вас заверяю: Вам на таких скоростях не то что ушиб -- множественные переломы будут гарантированы. И безо всякой газетки.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных