Перейти к содержимому


Фотография

Коррупция


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1480

#41 cfyz

cfyz

    78

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,998 сообщений

Отправлено 03 February 2012 - 13:23

очереди

Вот она причина. Не будет причины. не будет следствия.
Всё просто как 2х2.

#42 COMMEdesGARCON

COMMEdesGARCON

    Прохожий

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,338 сообщений

Отправлено 03 February 2012 - 13:33

очереди

Вот она причина. Не будет причины. не будет следствия.
Всё просто как 2х2.


То есть?
Не будет детей - не будет очередей в детские сады?

#43 cfyz

cfyz

    78

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,998 сообщений

Отправлено 03 February 2012 - 13:46

очереди

Вот она причина. Не будет причины. не будет следствия.
Всё просто как 2х2.


То есть?
Не будет детей - не будет очередей в детские сады?

Ну если бросаться в крайности, то да.
Но я предлагаю идти другим путём, не уменьшать количество детей, а увеличивать количество мест в детских садах.


Сообщение отредактировал cfyz: 03 February 2012 - 13:47


#44 COMMEdesGARCON

COMMEdesGARCON

    Прохожий

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,338 сообщений

Отправлено 03 February 2012 - 14:31

Ну если бросаться в крайности, то да.
Но я предлагаю идти другим путём, не уменьшать количество детей, а увеличивать количество мест в детских садах.


Да и я за это.
Но если мест не хватает(как в данный момент), то некоторые, которые сичтают себя умнее и лучше других, покупают эти места и тем самым поддерживают коррупцию.

В коррупции виноваты не только те, кто берут, но и те, кто дают. Это то, что касается взяток.


#45 cfyz

cfyz

    78

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,998 сообщений

Отправлено 03 February 2012 - 14:46

Ну если бросаться в крайности, то да.
Но я предлагаю идти другим путём, не уменьшать количество детей, а увеличивать количество мест в детских садах.


Да и я за это.
Но если мест не хватает(как в данный момент), то некоторые, которые сичтают себя умнее и лучше других, покупают эти места и тем самым поддерживают коррупцию.

В коррупции виноваты не только те, кто берут, но и те, кто дают. Это то, что касается взяток.

Дык Вы сами посудите. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Если причина поставила раком, любой человек будет искать выход.

Я ведь не обсуждаю ситуацию, когда можно дома посидеть, а можно в садик отдать. Второе конечно лучше, но и от первого не умрём. Умрём.
Можно в управу написать, получить письменный бумеранг. Потом в прокуратуру и получить бумеранг на бумеранг. Потом, через пол года, МОЖЕТ БЫТЬ, ребёнка возьмут в дет. сад, где все будут знать, какой какой правдолюб привёл ребёнка.
Хотите, чтобы я провёл эксперимент на своём ребёнке: "Как будут относиться к моему чаду после письма в прокуратуру?"

Если кто-то не попал в садик по очереди, это не вина того, кто влез вперёд. Это вина от того, что очередь есть.

Пример из жизни: я пошёл в ясли (со слов матери, конечно) в 1,5 года. без очереди, по месту жительства. Когда сменилось место жительства меня сразу перевели в другой садик, по новому месту жительства. Без очереди.
Взяток, надо полагать, в части очерёдности попадания в детский сад тогда не было. Но в других сферах бюрократия лютовала.
Вот ведь парадокс, правда?

#46 Вахтанг Гигабитзе

Вахтанг Гигабитзе

    самозванец и невоспитанный тип

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,978 сообщений

Отправлено 03 February 2012 - 15:08

В коррупции виноваты не только те, кто берут, но и те, кто дают. Это то, что касается взяток.

То есть те, кто дают (или вынуждены давать) виноваты ровно в том же объёме, как и те, кто берут (вынуждают брать) ???





#47 COMMEdesGARCON

COMMEdesGARCON

    Прохожий

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,338 сообщений

Отправлено 03 February 2012 - 16:12

То есть те, кто дают (или вынуждены давать) виноваты ровно в том же объёме, как и те, кто берут (вынуждают брать) ???


Я не знаю как посчитать и соотвественно сравнить объем(меру) вины.
Но я считаю, что те, кто дают взятки виновны так же как и те, кто их берет. Как уже было указано выше, взятка - это процесс двусторонний. Один дает - другой берет. При этом оба человека становятся участниками преступления и начинают прикрывать друг друга. На кого-то одного из этой пары не нужно сваливать свю вину. И если вы готовы дать взятку, то найдется человек, который захочет её взять.

Дык Вы сами посудите. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Если причина поставила раком, любой человек будет искать выход.


Так вот чиновники так же думают:"Почему я должен жить на одну зарплату? Или почему я должен ездить на Волге?".
Уровень проблем разный, а решение, как видмо, одно - нарушение закона.

Можно в управу написать, получить письменный бумеранг. Потом в прокуратуру и получить бумеранг на бумеранг. Потом, через пол года, МОЖЕТ БЫТЬ, ребёнка возьмут в дет. сад, где все будут знать, какой какой правдолюб привёл ребёнка.


Очередное оправдание на тему "почему бы я дал взятку".

Цитата
Взяток, надо полагать, в части очерёдности попадания в детский сад тогда не было. Но в других сферах бюрократия лютовала.
Вот ведь парадокс, правда?


В чем именно парадокс?

Сообщение отредактировал COMMEdesGARCON: 03 February 2012 - 16:18


#48 cfyz

cfyz

    78

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,998 сообщений

Отправлено 03 February 2012 - 16:47

Я не ищу оправданий. Я говорю о жизни как она есть.
У Вас почему-то никак не уложится в голове простая логическая цепь:
Проблема-Чиновник-Взятка. Чиновник здесь медиатор, то самое гнилое звено.
Именно такая последовательность. Человек, не видя проблемы не пойдёт искать кому бы дать на лапу. В отсутствие проблемы чиновник автоматически перестанет быть слабым звеном.
Одно дело, если мы обсуждаем пьяного водителя и инспектора ДПС, совсем другое, когда дело касается реализации права гражданина отдать своего ребёнка в дошкольное учреждение в оговоренный законом срок.

Парадокс в том, что общество дающее взятки и чиновники берущие их в совке были, а чтобы устроить ребёнка в детский сад взятки не давали и не брали.
Я популярно объяснил по какой причине это происходило.

Отбросьте вы излишнюю патетику. Обелив себя (от диспозиции) Вы покрылись толстым слоем ханжества.

Сообщение отредактировал cfyz: 03 February 2012 - 16:49


#49 atlant_is

atlant_is

    Капитан Очевидность

  • Супер Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,888 сообщений

Отправлено 03 February 2012 - 18:42

Да и я за это.
Но если мест не хватает(как в данный момент), то некоторые, которые сичтают себя умнее и лучше других, покупают эти места и тем самым поддерживают коррупцию.

В коррупции виноваты не только те, кто берут, но и те, кто дают. Это то, что касается взяток.

Еще раз повторяюсь - максимализм такой максимализм. Вопрос - сам сталкивался с устройством ребенка в садик в условиях кредитов и отсутствия жилья, когда _необходимо_ чтобы жена вышла на работу, ибо денег тупо не хватает ни на что? Давай ты сначала столкнешься с этой ситуацией, а потом мы мило побеседуем на эту тему smile.gif Легко с колокольни гадить на тех, кто внизу ходит, да...

#50 Igor Salmin

Igor Salmin

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,174 сообщений

Отправлено 03 February 2012 - 18:55

Еще раз повторяюсь - максимализм такой максимализм. Вопрос - сам сталкивался с устройством ребенка в садик в условиях кредитов и отсутствия жилья, когда _необходимо_ чтобы жена вышла на работу, ибо денег тупо не хватает ни на что? Давай ты сначала столкнешься с этой ситуацией, а потом мы мило побеседуем на эту тему smile.gif Легко с колокольни гадить на тех, кто внизу ходит, да...


твоего за взятку взяли, а у кого денег даже на взятку нет - остались за бортом.... к слову, а кредиты на что брал?

Сообщение отредактировал Igor Salmin: 03 February 2012 - 18:55


#51 atlant_is

atlant_is

    Капитан Очевидность

  • Супер Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,888 сообщений

Отправлено 03 February 2012 - 19:03

твоего за взятку взяли, а у кого денег даже на взятку нет - остались за бортом.... к слову, а кредиты на что брал?

Моего не брали за взятку. Вы меня с кем-то путаете... Моего взяли по блату, что называется. Разные вещи.
Кредит брал на покупку дачи в свое время.

#52 Вахтанг Гигабитзе

Вахтанг Гигабитзе

    самозванец и невоспитанный тип

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,978 сообщений

Отправлено 03 February 2012 - 19:46

То есть те, кто дают (или вынуждены давать) виноваты ровно в том же объёме, как и те, кто берут (вынуждают брать) ???

Я не знаю как посчитать и соотвественно сравнить объем(меру) вины.
Но я считаю, что те, кто дают взятки виновны так же как и те, кто их берет. Как уже было указано выше, взятка - это процесс двусторонний.

Изнасилование -- тоже двусторонний процесс.
И поскольку уровни виновности заранее определить нельзя, тоже предварительно будем считать их равными?


Один дает - другой берет. При этом оба человека становятся участниками преступления и начинают прикрывать друг друга. На кого-то одного из этой пары не нужно сваливать свю вину.

"Один" даёт именно потому, что принимающий прямо или косвенно понуждает.


Цитата
И если вы готовы дать взятку, то найдется человек, который захочет её взять.

Телега с лошадью перепутаны местами, имхо.




#53 Igor Salmin

Igor Salmin

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,174 сообщений

Отправлено 03 February 2012 - 20:18

Изнасилование -- тоже двусторонний процесс.


ошибаешься, насилие - это односторонний процесс, а вот проституция - двусторонний...

вымогательство взятки - одностронний процесс, предложение взятки - односторонний процесс, а взятка - двустронний процесс, по существу, заключается двусторонний договор с обязательствами сторон..

Сообщение отредактировал Igor Salmin: 03 February 2012 - 20:21


#54 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 03 February 2012 - 20:22

Изнасилование -- тоже двусторонний процесс.


ошибаешься, насилие - это односторонний процесс, а вот проституция - двусторонний...

вымогательство взятки - одностронний процесс, предложение взятки - односторонний процесс, а взятка - двустронний процесс, по существу, заключается двусторонний договор с обязательствами сторон..

Пытаюсь представить толпы граждан, мучающихся проблемой "кому бы дать денег"...

#55 Igor Salmin

Igor Salmin

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,174 сообщений

Отправлено 03 February 2012 - 20:32

Пытаюсь представить толпы граждан, мучающихся проблемой "кому бы дать денег"...

ахаха, а бизнесменов, желающих получить преференции пытались представить? я очень отчетливо представляю... или родителей, желающую пропихнуть ребенка вне очереди в садик? а в советское время помню, как мучались проблемой 10 руб в паспорте дать администратору гостиницы, и ведь еще и среди таких, конкуренция была , брали у самых обаятельных smile.gif

некоторые не хотят ждать месяц регистрации недвижимости - мучаются проблемой кому бы дать денег..... а ведь по закону - 1 месяц и обязаны сделать и делают ведь... но хочется срочно, вне очереди...

или еще пример - нарушил ПДД, остановил инспектор - начинает выписывать штраф, но ведь это же время потом надо тратить, в сберкассе платить, в гибдд квиток отвозить... и представь, начинаются мучаться проблемой, как же дать денег ....

а потом идут на митинг - против взяточников и коррупционеров....

Сообщение отредактировал Igor Salmin: 03 February 2012 - 20:45


#56 cfyz

cfyz

    78

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,998 сообщений

Отправлено 03 February 2012 - 21:00

некоторые не хотят ждать месяц регистрации недвижимости - мучаются проблемой кому бы дать денег..... а ведь по закону - 1 месяц и обязаны сделать и делают ведь... но хочется срочно, вне очереди...

За советское время не скажу, не силён.
А по регистрации недвижимости: сам не носил деньги для "ускорения", но видел реальные ситуации, когда людям действительно нужны были документы и быстро. Путь решения: официальное ускорение, с грейдом. Через кассу.

Цитата(Igor Salmin @ Feb 3 2012, 21:32) <{POST_SNAPBACK}>
или еще пример - нарушил ПДД, остановил инспектор - начинает выписывать штраф, но ведь это же время потом надо тратить, в сберкассе платить, в гибдд квиток отвозить... и представь, начинаются мучаться проблемой, как же дать денег ....

Тут No Comments. Я слышал лишь о ситуациях, когда платили деньги по "лишенческим" статьям. Я выше специально подчеркнул, что подобные инциденты не допустимы и оправданы быть не могут. Т.к. лиходатель ДО акта мздоимства преступил закон и тем самым пытается уйти от ответственности. В случае с детским садом гражданин вынужден позорным деянием реализовать свои права, в которых он ущемлён.

Кстати, никуда отвозить квиток не нужно. Оплатить удобно из дома, через интернет.



#57 Igor Salmin

Igor Salmin

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,174 сообщений

Отправлено 03 February 2012 - 21:11

Тут No Comments. Я слышал лишь о ситуациях, когда платили деньги по "лишенческим" статьям. Я выше специально подчеркнул, что подобные инциденты не допустимы и оправданы быть не могут. Т.к. лиходатель ДО акта мздоимства преступил закон и тем самым пытается уйти от ответственности. В случае с детским садом гражданин вынужден позорным деянием реализовать свои права, в которых он ущемлён.

Кстати, никуда отвозить квиток не нужно. Оплатить удобно из дома, через интернет.


Да, сейчас возить квитки в гибдд не надо, а раньше было надо... может поискать именно такие способы снижения коррупции, а не смену Президента и всех чиновников?

по садикам - это дефицитный ресурс и на всех объективно ПОКА не хватает, но их СТРОЯТ и забирают у тех кому отдали во время спада рождаемости... поэтому ,цивилизованный путь - ждать в очереди и чтобы она была прозрачной... в Москве сейчас для садиков вводят электронную очередь, с моей точки зрения, вполне нормальное решение... а давать взятку чтобы кинуть остальных очередников это не вариант.... подумайте, каждый взяткодатель отодвигает в очереди законопослушных граждан, т.е. он их НАКАЗЫВАЕТ ...

Сообщение отредактировал Igor Salmin: 03 February 2012 - 21:14


#58 cfyz

cfyz

    78

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,998 сообщений

Отправлено 03 February 2012 - 21:35

Да, сейчас возить квитки в гибдд не надо, а раньше было надо... может поискать именно такие способы снижения коррупции, а не смену Президента и всех чиновников?


Ну мы так-то про сейчас говорим, а не про позавчера.
Менять чиновников и президента я не призываю. Я говорю, что работать должны люди, а не штаны просиживать.

Цитата(Igor Salmin @ Feb 3 2012, 22:11) <{POST_SNAPBACK}>
по садикам - это дефицитный ресурс и на всех объективно ПОКА не хватает, но их СТРОЯТ и забирают у тех кому отдали во время спада рождаемости... поэтому ,цивилизованный путь - ждать в очереди и чтобы она была прозрачной... в Москве сейчас для садиков вводят электронную очередь, с моей точки зрения, вполне нормальное решение... а давать взятку чтобы кинуть остальных очередников это не вариант....

Так Вам скажу. Мне фиолетово что там в дефиците. Объективно мне нет времени ждать. Надо сейчас реализовать право, а не через 5 лет, когда ребёнок в школу пойдёт (и проблема сама отвалится).
Проблема ведь не возникла "вдруг". Это не стихийное бедствие, когда 2/3 дошкольных учреждений разрушено ураганом.
С 2000 года мы живём с профицитом бюджета. Голодомора нет! Есть саботаж со стороны власти (с самого верха до низа).
Цивилизованный путь: 12 лет назад начать строить дошкольные учреждения и в 2001 году закрыть вопрос навсегда.
За прозрачность во всём я подниму обе руки, но нет её. А Москву в пример ставить не надо. Это другая планета.
И никто никого в очереди "не кидает". Люди реализуют своё право.
Вы подменяете причину следствием. Это как лечиться от гонореи и продолжать трахаться с проститутками, ещё и не предохраняясь.

То, что там строят и открывают - это крохи.

Сообщение отредактировал cfyz: 03 February 2012 - 21:39


#59 Илья Валерьевич

Илья Валерьевич

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,904 сообщений

Отправлено 03 February 2012 - 21:46

Мне показалось некоторые участники обсуждения, в силу ярко выраженного максимализма, не понимают сути проблемы..

Вы поймите, решить проблему коррупции, просто запретив её, - НЕЛЬЗЯ!

И проблема не в народе, потому что общество, народ и государство это разные среды людей, классов и полномочий.

1. Обратите внимание на картинку №1 - "Социальная среда (общество и его проблемы)", намного шире гражданского общества, потому как гражданское общество, это люди участвующие в деятельности государства и общества путём доступных правовых механизмов, но не все люди имеют такое образование и доступ к такому образованию, механизмам такого влияния на государство и общество. Государство (государственная власть), это те кто участвует в непосредственном управлении общество и наделён полномочиями прямого воздействия.

Так вот, у нас в государстве есть перекосы в распределении ресурсов и полномоций, из-за этого возникает определённое неравенство и некая несправедливость, которой по законну и по мнению большинства не должно быть, но рычагов воздействия на это нет, законы есть а правовая система отсутствует, можете пойти в суд и провести там всю свою жизнь, а жить хочется сейчас..

Людям приходится решать вопросы при помощи тех механизмов, которые находятся у них в прямом доступе. Все разговоры о их не добросовестности - ЭТО "детский сад"

А вот те, кто у власти они понастоящему виновны в данном преступлении (при этом даже те, кто сам взятки не бёрет, но может на это воздействовать), так как в их руках полномочия предоставляющие возможность это исправить.

2 Ну и на последок, обратите внимание на картинку №2, в некоторых случаях бывает и так, что народ, общество никак не относится к государственной власти, если рассматривать их с точки зрения полномоций, социальной обеспеченности и приблеженности к кормушке..

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Илья Валерьевич: 03 February 2012 - 22:42


#60 Kot uchenyi

Kot uchenyi

    Обитатель

  • Жители
  • PipPipPipPip
  • 2,328 сообщений

Отправлено 03 February 2012 - 22:05

Мне показалось некоторые участки обсуждения, в силу ярко выраженного максимальза, не понимают сути проблемы..
+500.

Теорию надо учить. Вот недавно одна сказала :
Коррупция — двигатель прогресса в России
, другой говорит -
Судите сами: по уровню коррупции Казахстан чуть ли не впереди всей планеты (больше чем у нас чиновники берут разве что где-нибудь в Нигерии) и, по сути, то же положение мы занимаем по темпам экономического роста. Спрашивается: чего вам еще надо? Да и зачем подрубать сук, на котором зиждется наше благополучие?...И то, правда. Ведь ситуация в Казахстане в последние годы блестяще подтверждает этот новый закон экономики, которому впору приписать имя Назарбаева. Это будет вполне заслуженной почестью, тем более что и сам главный борец с коррупцией в нашей стране является фигурантом “Казахгейта”.



В этом деле можно пойти и дальше, достаточно вспомнить, как это было в Османской империи – там чиновники платили налоги с взяток. А в Русском государстве в XV-XVII веках подотчетное население попросту кормило воевод, присланных из Москвы. Давайте и в Казахстане, во-первых, упраздним все органы по борьбе с коррупцией, а во-вторых, перестанем платить государево жалованье всем чиновникам – пусть кормятся взятками, тем более что их есть, кому давать


Третий...
Цитата
Ругаем мы коррупцию, проела она нас, наше общество и государство- дотла.Однако это не совсем так.В коррупции мы видим прежде всего несправедливость, то что это не у нас в карманах батуринские миллиарды, а у неё, что это они балдеют на курортах, а не мы, что это они с мигалками ездят а не мы и т.п.

Кроме того те миллиарды которые своровали чиновники они потратили на развитие экономики: купили квартиры, машины, положили деньги в банк, приобрели офисы, магазины, предприятия, что-то производят, например пластиковые стулья, стали частными предпринимателями.

А что сделало бы наше государство. Оно тратило бы деньги на поддержку диктатур в Абхазии, Северной Осетии, Иране,Беларуссии, на африканских людаедов, потратило бы деньги на бомбы, ракеты, памятники по 100 миллионов долларов, пчёлы и Селигер, то есть в никуда.



А если серьезно,еще раз: - читайте Гаврилу Попова. Бывший мэр Москвы, дело знает туго.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных