Перейти к содержимому


Фотография

в рунете начали "заккручивать гайки"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 326

#41 deep_smoke

deep_smoke

    Обитатель

  • Жители
  • PipPipPipPip
  • 2,234 сообщений

Отправлено 11 July 2013 - 17:42

Специфический товар.

Есть такие товары, которые вкусив, вернуть уже нельзя..
Но, если вы например купили диск с фильмом, уже владеете им, но не открыли его и не смотрели, он до сих пор запечатан в упаковку, то ведь можно и вернуть.

эта специфичность ему назначена незаслуженно.
Неоднократно сталкиваюсь, начинается показ в кинотеатре, смотришь ролик, читаешь описание, но пока какая-то группа людей на себе не оценит его, и не оставит отзывы, будет лотерея,
и предлагают платить за лотерею. Конечно можно не ходить и всегда ждать, пока другие посмотрят, но ведь если абстрагироваться от меня как индивида, то кто-то должен потратить деньги и время.
У меня было несколько раз так, вставал через 20 минут от начала и уходил из зала. То же с покупкой/прокатом дисков.
А деньги за билет-то нормальные такие берут.

#42 deep_smoke

deep_smoke

    Обитатель

  • Жители
  • PipPipPipPip
  • 2,234 сообщений

Отправлено 11 July 2013 - 18:19

За испорченный диск с фильмом тоже можно вернуть деньги.
За не понравившийся... Попробуйте откусить кусок пиццы и вернуть его со словами "что-то не понравился".


Трейлеры, рецензии, отзывы - вэлкам.
Ну и тот же вопрос, что и к atlant_is - как будете оценивать качество предмета авторского права?

кстати, беседовал с гражданином израиля лично, там вполне принято в определенных сетях ресторанов, воспользоваться правом на отказ оплачивать не понравившееся блюдо, но конечно же
это право существует там, где воспитание и правила не позволяют мошенничать с этим.
Это так, к слову.
И на самом деле хочется другой раз отказаться платить за еду подаваемую в общепитах, смотришь, вроде и место неплохое.. еда же не обязательно должна быть очень дорогой, чтобы быть качественной и вкусной а не помоями.
Про отзывы я писал, нужно чтобы некое число людей, таки посмотрели кино или прослушали аудио. Рецензии не всегда имеют место быть и не всегда отражают предпочтения хотя бы большинства.
Качество предмета авторского права - пожалуй странное понятие будет, ибо здесь во многом очень субъективно оно.
сказать что если большинству понравилось - значит качественно, неправильно, ибо большинство не слушает классику, но официально, классическая музыка многих композиторов признана и ценится.
большинство же слушает порой такое..
Авторская песня, скажем на вкус и цвет, но это же не означает что она не качественная, а значит понятие не применимо, хотя "предпринимателям" пофиг, они применили.
И ведь именно предприниматели, не сами творцы по большому счету лоббировали таковую защиту, особенно если брать нынешний ширпотреб аудио/визуальной продукции, поскольку им нужно не упустить максимальную прибыль, а остальное не заслуживает внимания.

#43 deep_smoke

deep_smoke

    Обитатель

  • Жители
  • PipPipPipPip
  • 2,234 сообщений

Отправлено 11 July 2013 - 18:26

Нормальное продолжение, неисключающие сути специфичности товара.
Думаю, тут вы быстро признаете, что за товар нужно всё-таки платить, когда вы его использовали, иначе вам придётся вернуть товар своим задним местом. smile.gif

вообще-то, это уже услуга

#44 Илья Валерьевич

Илья Валерьевич

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,904 сообщений

Отправлено 11 July 2013 - 21:29

А с чего вы взяли, что кино нельзя вернуть на основании закона, если товар не будет соответствовать?

Вы пробовали вернуть диск с кинофильмом, потому что фильм не соответствовал?
Вам отказывали?
Вы пошли с иском в суд и вам отказал суд?

Предположу, что если вы купите кино, а в последствии докажите, что оно не соответствует, например на нём написано "самый лучший фильм", смотрите его, а там не самый лучший фильм, грамотно предъявите претензию, то скорее всего вам вернут деньги или же придётся сходить в суд с иском, думаю закон будет на вашей стороне..

Кто-нибуть проверял?


П.С. Аналогии, которые я ранее приводил, были для примера специфичности и чтобы было понятно, что несоответствие некоторых товаров очень нелегко, а и иногда почти невозможно обосновать, я понимал, что это услуга.
Суть в другом, после того как она оказана или продано, если это товар, потребитель очень часто может сказать мне не понравилось, а вот тот кто продавал, товар или результат оказанной услуги назад забрать уже не сможет никак.

Сообщение отредактировал Илья Валерьевич: 11 July 2013 - 21:29


#45 Илья Валерьевич

Илья Валерьевич

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,904 сообщений

Отправлено 11 July 2013 - 21:51

...

В главах 70 и 71 ГК РФ слово "товар" вообще не упоминается.


ЗЫ. Почему товар "специфичен", кто это определяет и что мне мешает называть "специфичным" любой товар по моему выбору - так и не ясно.


Он специфичен, так как даже в гражданском кодексе выделена отдельная часть, для характеристики такого понятия как интелектуальная собственность.

Скажу честно, читал эту часть, только в университете, но мне сразу стало понятно, почему она необходима в современном обществе, где труд очень часто стал приобретать не материальный результат, а что-то виртуальное, определённые знания обладающие большей ценностью, чем иногда обладает материальный товар.

Из первой статьи четвёртой части ГК РФ сразу можно понять, что интелектальная собственность, это чаще всего часть какого-то товара, которая даёт ему, ей все ценные свойства (в нашем ранее используемом примере, это был диск с кинофильмом)

ст. 1225 ГК РФ:
1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются:...


Поэтому, товар здесь очень специфичен, часто он виртуален, использовав его, в большинстве случаев вы не сможете вернуть автору его ценность.

Сообщение отредактировал Илья Валерьевич: 11 July 2013 - 21:53


#46 Zufir

Zufir

    пацIFист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9,337 сообщений

Отправлено 11 July 2013 - 21:53

Нет, конечно. Непонятно, из чего вы сделали такой вывод.

Фильм - это не товар. Товар "диск с фильмом" отличается от товара "болванка" наличием фильма. Следовательно, фильм нужно или классифицировать как часть товара (и, соответственно, признать его товарную сущность), или поставить знак равенства между диском с фильмом и чистым диском.
Сводить определение "товар" исключительно к материальным объектам бессмысленно. Ибо практически каждый материальный объект, не возникший естественным путем, содержит в себе информационную составляющую в большей или меньшей степени. Эта составляющая является его неотъемлемой частью. Часть эта может достигать показателя, близкого к 100%.

Я однажды купил коньяк. Попробовал - не понравилось. Принес в магазин, сказал "не понравилось", попросил вернуть деньги. Вернули.

Коньяк был надлежащего качества? Или сивуха с красивой этикеткой, после анализа которой магазину пришлось бы долго объяснять, откуда у них это и почему они этим травят людей? Помнится, подарили мне некий "коньяк"...

Рецензия - мнение человека, не несущего ответственности за свои слова.
Отзывы - то же самое.

То же самое - и Ваше мнение о том, что фильм "ненадлежащего качества". И, как следствие, требование вернуть деньги.

Ни то, ни другое, ни третье не способны дать полного представления о предмете.

Полное представление о фильме может дать только полный просмотр фильма. Т.е. потребление информационного продукта. Отличить добросовестного потребителя от недобросовестного в данном случае сложно, отличия эти не формализуемы в рамках закона.

Никак.
Я предлагаю отказаться от оценки качества произведения искусства - равно как и от сбора денег за его просмотр.

А от денег на его создание тоже предлагаете отказаться?

Деньги же брать за коммерческое применение предмета авторского права.

Коммерческое применение фильма при полной его доступности любому желающему в полном объеме (а не только пользователю сети Интернет) - это как?
Коммерческое применение художественной книги при бесплатном доступе к ней?
Коммерческое применение картины при обеспечении бесплатного доступа к ней всех желающих?

Цитата
Как в случае с патентами - вы выставляете его на всеобщее ознакомление, а если кто-то смог с его помощью зарабатывать, брать с него процент. Это решит и проблему оценки произведения - на дерьме никто наживаться не сможет (понимаю спорность своего последнего утверждения smile.gif).

Патент - четкое формальное описание технического решения.


#47 marina123

marina123

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,043 сообщений

Отправлено 11 July 2013 - 22:15

авторское право, все же быть должно, ибо одна группа людей вкладывает средства/усилия и тп в разработку, другая тупо копирует, но не это самое страшное,
та другая обретает по средством сговора большее влияние на способы распространения за вознаграждение, первые остаются не у дел.

Я понимаю, о чем Вы говорите. Понимаю, что надо не штопать гандон, а менять законодательство и систему в целом. Чтобы паразиты и мошенники не имели возможности наживаться, нужно не авторское право, а регистрация изобретений и открытий, свободный доступ к ним и распределение госзаказов среди тех разработчиков, которые зарегистрировались первыми. Это была бы более простая и менее бюрократическая контора, дублирующая патентование. При таком раскладе, конечно же, изобретатели предпочли бы регистрацию патентованию.


#48 deep_smoke

deep_smoke

    Обитатель

  • Жители
  • PipPipPipPip
  • 2,234 сообщений

Отправлено 11 July 2013 - 22:25

А с чего вы взяли, что кино нельзя вернуть на основании закона, если товар не будет соответствовать?

Вы пробовали вернуть диск с кинофильмом, потому что фильм не соответствовал?
Вам отказывали?
Вы пошли с иском в суд и вам отказал суд?

Предположу, что если вы купите кино, а в последствии докажите, что оно не соответствует, например на нём написано "самый лучший фильм", смотрите его, а там не самый лучший фильм, грамотно предъявите претензию, то скорее всего вам вернут деньги или же придётся сходить в суд с иском, думаю закон будет на вашей стороне..

Кто-нибуть проверял?


П.С. Аналогии, которые я ранее приводил, были для примера специфичности и чтобы было понятно, что несоответствие некоторых товаров очень нелегко, а и иногда почти невозможно обосновать, я понимал, что это услуга.
Суть в другом, после того как она оказана или продано, если это товар, потребитель очень часто может сказать мне не понравилось, а вот тот кто продавал, товар или результат оказанной услуги назад забрать уже не сможет никак.

мне достаточно того, что я уже видел в судах, чтобы понимать что затея не выйдет, да и юристов немного послушал, представляю как они на это отреагируют.
А сам подобное пробовал?
Думаю, что судьям пофиг что мы думаем.

#49 deep_smoke

deep_smoke

    Обитатель

  • Жители
  • PipPipPipPip
  • 2,234 сообщений

Отправлено 11 July 2013 - 22:35

Ни то, ни другое, ни третье не способны дать полного представления о предмете.

Полное представление о фильме может дать только полный просмотр фильма. Т.е. потребление информационного продукта. Отличить добросовестного потребителя от недобросовестного в данном случае сложно, отличия эти не формализуемы в рамках закона.



вот это верно, и именно поэтому, пошли по пути облегчения для правообладателей.
Но это не значит, что это верный путь.
Ведь так же, отличить добросовестного исполнителя от недобросовестного в данном случае сложно, отличия эти не формализуемы..
то есть, мы имеем силу лобби, а не закон.

#50 marina123

marina123

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,043 сообщений

Отправлено 11 July 2013 - 22:37

Ой, пока у меня тут вкладка "Ответить" висела, столько мессаг уже накидали. 8-0

Прошу обратить внимание - патенты НЕ секретятся, ознакомиться с их текстами можно. Мало того, можно по этому патенту сделать девайс и использовать в личных целях.


Смотря как составлен текст патента. Как правило, текст патента составляется по возможности наиболее заковыристо. Мне пришлось с этим столкнуться, когда по просьбе мужа поработала его секретаршей. (Муж не хотел, его заставили оформить патент. Та еще сопля, ни перекусить ни выплюнуть.) (Муж - заслуженный изобретатель России, но никогда не отслеживал, кто там бесплатно пользует его изобретения, а корочку заслуженного изобретателя вообще потерял среди прочей макулатуры.)

Цитата(Eвгений @ Jul 11 2013, 13:10) <{POST_SNAPBACK}>
Почему любой другой товар я могу отвергнуть, а объекты авторского права в виде произведений искусства - нет?
Почему авторские права на идеи (патенты) равны правам на аудиовизуальные произведения?

Вот и я о том же. Еще можно понять засекречивание технологий покуда нет мира во всем мире. Но произведения искусства "патентовать"... бред.

#51 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 12 July 2013 - 09:21

...

В главах 70 и 71 ГК РФ слово "товар" вообще не упоминается.


ЗЫ. Почему товар "специфичен", кто это определяет и что мне мешает называть "специфичным" любой товар по моему выбору - так и не ясно.


Он специфичен, так как даже в гражданском кодексе выделена отдельная часть, для характеристики такого понятия как интелектуальная собственность.

Покажите мне, где в части ГК, посвященной ИС, говорится, что это товар.


Скажу честно, читал эту часть, только в университете, но мне сразу стало понятно, почему она необходима в современном обществе, где труд очень часто стал приобретать не материальный результат, а что-то виртуальное, определённые знания обладающие большей ценностью, чем иногда обладает материальный товар.

Из первой статьи четвёртой части ГК РФ сразу можно понять, что интелектальная собственность, это чаще всего часть какого-то товара, которая даёт ему, ей все ценные свойства (в нашем ранее используемом примере, это был диск с кинофильмом)

ст. 1225 ГК РФ:
1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются:...


То есть, существуют товары, приравненные к ИС, но это вторичное явление.

Цитата
Поэтому, товар здесь очень специфичен, часто он виртуален, использовав его, в большинстве случаев вы не сможете вернуть автору его ценность.

От того, что фильм автора просмотрит один или миллион человек (если автор обнародовал свое произведение), автор не лишится прав на ИС.
Если мне дали диск, а через сутки я его вернул, нет возможности узнать, потребил ли я его или нет.
Вопрос определения "ценности" товара также мутен.
Кстати, интересный юридический термин - "ценность" smile.gif



#52 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 12 July 2013 - 09:39

Нет, конечно. Непонятно, из чего вы сделали такой вывод.

Фильм - это не товар. Товар "диск с фильмом" отличается от товара "болванка" наличием фильма. Следовательно, фильм нужно или классифицировать как часть товара (и, соответственно, признать его товарную сущность), или поставить знак равенства между диском с фильмом и чистым диском.

Вы - человек. Ваша рука - часть вас. Ваша рука - человек?


Сводить определение "товар" исключительно к материальным объектам бессмысленно. Ибо практически каждый материальный объект, не возникший естественным путем, содержит в себе информационную составляющую в большей или меньшей степени. Эта составляющая является его неотъемлемой частью. Часть эта может достигать показателя, близкого к 100%.

С этим спорить трудно. Но если информации придать свойства товара, то возникает вопрос - почему я, приобретя информацию, не имею права полного ею распоряжения - копирования, распространения или использования без извлечения прибыли?


Я однажды купил коньяк. Попробовал - не понравилось. Принес в магазин, сказал "не понравилось", попросил вернуть деньги. Вернули.

Коньяк был надлежащего качества? Или сивуха с красивой этикеткой, после анализа которой магазину пришлось бы долго объяснять, откуда у них это и почему они этим травят людей? Помнится, подарили мне некий "коньяк"...

...а значит, вы согласны, что можно откусить пиццу и сказать "не понравилось" smile.gif


Полное представление о фильме может дать только полный просмотр фильма. Т.е. потребление информационного продукта. Отличить добросовестного потребителя от недобросовестного в данном случае сложно, отличия эти не формализуемы в рамках закона.

Именно поэтому я и предложил отказаться от сбора денег за просмотр фильмов.


Я предлагаю отказаться от оценки качества произведения искусства - равно как и от сбора денег за его просмотр.

А от денег на его создание тоже предлагаете отказаться?

Деньги вполне отбиваются другими способами. Работающий пример - телевидение, за просмотр которого потребители не платят.


Коммерческое применение фильма при полной его доступности любому желающему в полном объеме (а не только пользователю сети Интернет) - это как?

Например, демонстрация фильма с хорошим качеством на хорошем экране с хорошим звуком в комфортном зале и с высоким уровнем сервиса. Потребитель платит за качество и сервис, но придет он туда для просмотра фильма, а не просто потусить.
А в бесплатный просмотр пускать копии 640 МБ.

Коммерческое применение художественной книги при бесплатном доступе к ней?

То же самое. Красивое издание, приличная бумага. Отсутствие рекламы, наконец...

Цитата
Коммерческое применение картины при обеспечении бесплатного доступа к ней всех желающих?

В музеях висят даром. В чем вопрос?

Цитата
Как в случае с патентами - вы выставляете его на всеобщее ознакомление, а если кто-то смог с его помощью зарабатывать, брать с него процент. Это решит и проблему оценки произведения - на дерьме никто наживаться не сможет (понимаю спорность своего последнего утверждения smile.gif).

Патент - четкое формальное описание технического решения.

Это не мешает применить тот же подход к произведениям искусства.


#53 Zufir

Zufir

    пацIFист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9,337 сообщений

Отправлено 12 July 2013 - 09:42

1 товарное обращение: Процесс обращения объектов собственности посредством возмездных договоров.
-------------------------------------
Примечание. Объектами собственности являются продукты труда, ценные бумаги, валютные ценности, деньги, иное движимое и недвижимое имущество.

ГОСТ Р 51303-99 Торговля. Термины и определения

Фильм является продуктом труда? Вне всякого сомнения.

#54 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 12 July 2013 - 09:43

1 товарное обращение: Процесс обращения объектов собственности посредством возмездных договоров.
-------------------------------------
Примечание. Объектами собственности являются продукты труда, ценные бумаги, валютные ценности, деньги, иное движимое и недвижимое имущество.

ГОСТ Р 51303-99 Торговля. Термины и определения

Фильм является продуктом труда? Вне всякого сомнения.

Да.
Только где здесь слово "товар"?

#55 Zufir

Zufir

    пацIFист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9,337 сообщений

Отправлено 12 July 2013 - 09:45

1 товарное обращение: Процесс обращения объектов собственности посредством возмездных договоров.
-------------------------------------
Примечание. Объектами собственности являются продукты труда, ценные бумаги, валютные ценности, деньги, иное движимое и недвижимое имущество.

ГОСТ Р 51303-99 Торговля. Термины и определения

Фильм является продуктом труда? Вне всякого сомнения.

Да.
Только где здесь слово "товар"?

Что обращается посредством товарного обращения, простите за тавтологию?

#56 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 12 July 2013 - 09:49

1 товарное обращение: Процесс обращения объектов собственности посредством возмездных договоров.
-------------------------------------
Примечание. Объектами собственности являются продукты труда, ценные бумаги, валютные ценности, деньги, иное движимое и недвижимое имущество.

ГОСТ Р 51303-99 Торговля. Термины и определения

Фильм является продуктом труда? Вне всякого сомнения.

Да.
Только где здесь слово "товар"?

Что обращается посредством товарного обращения, простите за тавтологию?

А если продукт труда обращается не посредством возмездных договоров, то это хоть и продукт, но не товар.
Все правильно?

#57 Zufir

Zufir

    пацIFист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9,337 сообщений

Отправлено 12 July 2013 - 09:55

А если продукт труда обращается не посредством возмездных договоров, то это хоть и продукт, но не товар.
Все правильно?

Разумеется, поскольку при его обороте не возникает товарно-денежных отношений.
Но к продуктам труда, обращающимся не посредством возмездных договоров обсуждаемые проблемы не относятся.

#58 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 12 July 2013 - 10:17

А если продукт труда обращается не посредством возмездных договоров, то это хоть и продукт, но не товар.
Все правильно?

Разумеется, поскольку при его обороте не возникает товарно-денежных отношений.
Но к продуктам труда, обращающимся не посредством возмездных договоров обсуждаемые проблемы не относятся.

Именно. Товаром продукт делает желание (и обоюдное согласие) получить за это деньги.


#59 Zufir

Zufir

    пацIFист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9,337 сообщений

Отправлено 12 July 2013 - 10:24

Именно. Товаром продукт делает желание (и обоюдное согласие) получить за это деньги.

И выводит продукт из товарно-денежных отношений также обоюдное согласие.

#60 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 12 July 2013 - 11:28

Именно. Товаром продукт делает желание (и обоюдное согласие) получить за это деньги.

И выводит продукт из товарно-денежных отношений также обоюдное согласие.

Нет. Достаточно несогласия одной стороны.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных