А чем отличается оппозиция в Киеве, от оппозиции в Ливии?
Отсутствием религиозного мотива как ключевого.
Отправлено 26 January 2014 - 13:02
А чем отличается оппозиция в Киеве, от оппозиции в Ливии?
Отправлено 26 January 2014 - 13:13
С помощью этой фотографии вы пытаетесь манипулировать, но не учитываете, что для тех, кто понимает, что из себя представляет Беркут, она выглядит вполне позитивно.
Отправлено 26 January 2014 - 13:30
Чем Беркут хуже своих европейских коллег, например.
Отправлено 26 January 2014 - 14:35
А чем отличается оппозиция в Киеве, от оппозиции в Ливии?
Отсутствием религиозного мотива как ключевого.
Отправлено 26 January 2014 - 19:18
Не, что вы, пока "дураки" заняты конкретным делом - воплощением желаемого в жизнь, "умные" сидят на форумах и рассуждают о дураках, деньгах, и о том, как было бы правильно. Работа мозга налицо!Чем вера в высшее существо иначе веры во что либо иное, например в "общечеловеческие ценности" или демократию?Достижимостью желаемого результата, выраженного объективными критериями. По поводу упомянутых вами эфемерных понятий ничего не скажу, а вот касательно Украины - люди живут в Европе, люди бывают в Евросоюзе, в разных его частях, не по наслышке понимают чем отличается Германия от Греции, Чехия от Болгарии. И при всём при этом хотят быть частью этой общности. Они чётко знают, чего хотят. Жить в составе Евросоюза.ЦитатаПока дураки дерутся, "умные" делают деньги.
Сообщение отредактировал Larchen: 26 January 2014 - 19:19
Отправлено 26 January 2014 - 19:19
выбор желаемого курса на Европу и волеизъявление значительной части общества является уголовщиной
У вас есть результаты референдума по поводу евроинтеграции? Я не видел такого референдума. 400 тысяч человек в центре киева и по десять тысяч еще в паре городов - это не большинство 40 миллионной страны. Не говорите за народ.В случае полной победы протестующих, вся Украина переориентируется на ЕвропуЧестно говоря, рад за них. Есть у людей яйца идти до конца и нагибать власть, за ведение неприемлемой политики.
Где-то я уже писал, но майдановцы - это типичная уголовщина, которая даже не предпринимает никаких попыток обойтись без силового варианта. Это признак очень слабого ума.
Вот тут это наглядно подтверждаетсяЦелью этих людей является жизнь по правилам Европы без или с минимальным влиянием России.
Эти люди, у которых "есть яйца", ни один раз заявляли, что им плевать на европу и Россию.На сколько успешно в конечном счёте они интегрируются в Европу зависит от них самих.
Зависит от Европы.Что уже можно считать достижением по сравнению с тем, что было у них последние 10 лет на российской политико-газово-кредитной игле.
Погуглите ВВП Украины за 2004 и далее. Удивитесь. Политико-газово-кредитная игла нехило... НЕХИЛО подняло Украинскую экономику.Сейчас они бьются за шанс оказаться в Европе. Запад.
Еще раз - НЕТ. Те, кто за шанс оказаться в Европе сидели 2 месяца на Майдане. Бьются те, кто хочет политически подняться.Ну а восток, как обычно, в целом молчаливые пофигисты, готовые делать то что им говорят, лишь бы не напрягаться и не нести ответственность.
Восток молчаливо поддерживает Януковича.
У нас в стране молчаливо поддерживают Путина."Если вы сидите в Киевском кафе и в него зашел человек с битой, то скорее всего, у него 2 высших образования и он отлично говорит по-английски".
С уголовщиной сей факт не связан никак.То, на сколько эти люди любят "совершать уголовщину" говорят их действия при захватах администрацийх. Ментов выводят, компьютеры собирают на столах в президиумах "чтобы ничего не пропало".
И кидают коктейли молотова в полицейских.То, на сколько их милиция неохотно и вяло сопротивляется захвату администраций, говорит о реальной поддержке их идей и действий в массах.
Вы прямо экстрасенс. Отсутствие команды "отвсех" вы видимо не предполагаете.
Цитата(Larchen @ Jan 26 2014, 13:00) <{POST_SNAPBACK}>Я лично впечатлён напором и результативностью украинской оппозиции, о чём и написал здесь.
Самое важное - это результативность.
На сколько метров эти ваши "стальные яйца" продвинулись на грушевского? на 1м или на 0м? Результативно, чего уж там.Цитата(Larchen @ Jan 26 2014, 14:02) <{POST_SNAPBACK}>Отсутствием религиозного мотива как ключевого.
Отправлено 26 January 2014 - 20:04
Основа межплеменных противостояний - религия. Ну а так, конечно, разницы нет никакой. Со времён восстания Спартака так ничего нового и не придумали.У вас есть результаты референдума по поводу евроинтеграции? Я не видел такого референдума. 400 тысяч человек в центре киева и по десять тысяч еще в паре городов - это не большинство 40 миллионной страны. Не говорите за народ.
Я не говорю за народ. Я говорю, что подавляющее большинство населения в западных областях и кое-кто в восточных очень хотят жить в составе Евросоюзе. Поэтому формулировка "значительная часть общества" полностью соответствует действительности. Чтобы говорить так, результатов референдума не нужно.Куда уж мне до вас. Только вы здесь знаете факты и видите все аспекты ситуации. Только в следующий раз полицию с милицией не путайтеГде-то я уже писал, но майдановцы - это типичная уголовщина, которая даже не предпринимает никаких попыток обойтись без силового варианта. Это признак очень слабого ума.
Вот тут это наглядно подтверждается
Да можете ещё где-нибудь это написать, да и не раз и не два.
Но я точно знаю, что если бы в своё время родители переехали туда, и я бы сейчас был гражданином Украины, то находился бы либо на Майдане, либо в составе группы штурмующей какую-нибудь администрацию. И оценки ума со стороны сибирских форумских "аналитиков" меня бы интересовали в последнюю очередь.Эти люди, у которых "есть яйца", ни один раз заявляли, что им плевать на европу и Россию.
Что вы там выше сказали? Не говорите за народ? Так вот и не говорите. Среди активных протестующих есть разные люди, с разным отношением. Но цель у них одна - Европа. Это то, что сегодня объединяет оппозицию ранее бывшую разношерстной.
На сколько успешно в конечном счёте они интегрируются в Европу зависит от них самих.
Зависит от Европы.
Ну конечно, они же все там на баррикадах дураки и уголовники, от них по-любому вообще ничего не зависит.Погуглите ВВП Украины за 2004 и далее. Удивитесь. Политико-газово-кредитная игла нехило... НЕХИЛО подняло Украинскую экономику.
Мне не нужны игры в цифры. Представление об украинской экономике и уровне жизни сформированы у меня не из гугла.Еще раз - НЕТ. Те, кто за шанс оказаться в Европе сидели 2 месяца на Майдане. Бьются те, кто хочет политически подняться.
Те кто сейчас бьются (и действительно хотят политически подняться) являются подмножеством тех, кто сидел. Хотя, конечно, вам со своего дивана-то виднее.Восток молчаливо поддерживает Януковича.
У нас в стране молчаливо поддерживают Путина.
Да, согласен, это хорошо демонстрирует "овечий" менталитет русских и "восточных", и на сколько "западные" отличаются от "нас". Они заслуживают быть частью Европы. Ну а удел нас-"овец" - молчаливая поддержка.Вот именно, что не связан, как бы вам не хотелось видеть в них уголовников.
"Если вы сидите в Киевском кафе и в него зашел человек с битой, то скорее всего, у него 2 высших образования и он отлично говорит по-английски".
С уголовщиной сей факт не связан никак.Кидают, в основном, в Беркут. Полицейских там нет в природе, есть милиция, которая по-факту не слишком-то горит желанием противостоять протестующим.И кидают коктейли молотова в полицейских.ЦитатаВы прямо экстрасенс. Отсутствие команды "отвсех" вы видимо не предполагаете.
.
Самое важное - это результативность.
На сколько метров эти ваши "стальные яйца" продвинулись на грушевского? на 1м или на 0м? Результативно, чего уж там.
На предложение Януковича к переговорам, на одностороннее согласие ввода в кабинет министров лидеров оппозиции, на фактическое провозглашение самоуправления Львовской области, на контроль обладминистраций в других областях. Но, конечно, это всё фигня. Сибирские кухонные "эксперты" и "политологи" мерят результативность исключительно в метрах улицы Грушевого. Даже захват зданий министерств в общем зачёте не учитывают. Ну и флаг вам в кулак.ЦитатаВ Ливии, стоит напомнить для незнающих, основной эффект был от межплеменных противостояний.
На Украине, видимо, западники и восточники вполне достойный аналог.
Сообщение отредактировал Larchen: 26 January 2014 - 20:11
Отправлено 26 January 2014 - 20:55
Среди активных протестующих есть разные люди, с разным отношением. Но цель у них одна - Европа. Это то, что сегодня объединяет оппозицию ранее бывшую разношерстной.
Отправлено 26 January 2014 - 20:59
Эти люди, у которых "есть яйца", ни один раз заявляли, что им плевать на европу и Россию.
Что вы там выше сказали? Не говорите за народ? Так вот и не говорите. Среди активных протестующих есть разные люди, с разным отношением. Но цель у них одна - Европа. Это то, что сегодня объединяет оппозицию ранее бывшую разношерстной.
Ну конечно, они же все там на баррикадах дураки и уголовники, от них по-любому вообще ничего не зависит.
Мне не нужны игры в цифры. Представление об украинской экономике и уровне жизни сформированы у меня не из гугла.
Те кто сейчас бьются (и действительно хотят политически подняться) являются подмножеством тех, кто сидел.
Кидают, в основном, в Беркут. Полицейских там нет в природе, есть милиция, которая по-факту не слишком-то горит желанием противостоять протестующим.
1. На предложение Януковича к переговорам
2. , на одностороннее согласие ввода в кабинет министров лидеров оппозиции
3. , на фактическое провозглашение самоуправления Львовской области
4. , на контроль обладминистраций в других областях.
5. Но, конечно, это всё фигня.
По информации ИТАР-ТАСС, около сотни молодых националистов избили на Лычаковской улице группу ветеранов войны, отказавшихся снять со своих костюмов георгиевские ленточки. Молодчики жестоко били ветеранов, бросали в них камни, дымовые шашки. При этом пострадали журналисты двух украинских изданий, оказавшиеся на месте происшествия.
Отправлено 26 January 2014 - 21:34
Чем вера в высшее существо иначе веры во что либо иное, например в "общечеловеческие ценности" или демократию?Достижимостью желаемого результата, выраженного объективными критериями. По поводу упомянутых вами эфемерных понятий ничего не скажу, а вот касательно Украины - люди живут в Европе, люди бывают в Евросоюзе, в разных его частях, не по наслышке понимают чем отличается Германия от Греции, Чехия от Болгарии. И при всём при этом хотят быть частью этой общности. Они чётко знают, чего хотят. Жить в составе Евросоюза.
Не, что вы, пока "дураки" заняты конкретным делом - воплощением желаемого в жизнь, "умные" сидят на форумах и рассуждают о дураках, деньгах, и о том, как было бы правильно. Работа мозга налицо!Пока дураки дерутся, "умные" делают деньги.
Сообщение отредактировал гаврик: 26 January 2014 - 21:34
Отправлено 26 January 2014 - 22:02
Всё-таки, умеют хохлы бастовать...
Ага. Умеют совершать уголовщину. Хороший показатель для вступления в евросоююз, кстати.
Сообщение отредактировал Niten: 26 January 2014 - 22:56
Отправлено 26 January 2014 - 22:57
Приведите хоть один пример преступления, совершенного Майдановцем?
Сообщение отредактировал Zufir: 26 January 2014 - 23:12
Отправлено 27 January 2014 - 05:38
У областной администрации в Николаеве третьи сутки дежурят местные жители, не желающие захвата здания украинскими националистамиПриведите хоть один пример преступления, совершенного Майдановцем?
выше привели.
вдобавок к тому - захват гос учреждений, хулиганство, поджег дома, уничтожение гос имущества (сожженные автомашины) и список можно продолжать долго. Всё это - уголовщина."Титушки", нанимаемые Яновичем действительно громят магазины и нападают на прохожих.
Но что характерно, милиция, отказывается их задерживать, и даже если ей передают преступников в руки, тут же отпускают их без оформления протокола.
Если выражаться вашими словами - Приведите доказательства? "Сообщения изИТАР ТАССоппозиционных изданий, со ссылкой направительственные источники Януковичаоппозиционные источники хренпоймикого, не в счет."
Я склонен полагать, что найм этих самых титушек - дело рук лидеров оппозиции. Им это НАМНОООООГО выгоднее, чем Януковичу.С Майдановцами милиция поступает прямо противоположно: их похищают, пытают, убивают.
И снова - есть ФАКТЫ этого? Не из оппозиционной прессы, которая пишет про младенцев, которых ест Янукович. По-моему, по факту убийств идет следствие. Но вы то сразу и без него уже все знаете.Или вот здесь, издевательства Беркута над пленным казаком:
Которого сам беркут назвал самым метким метателем коктейлей. За это и получил. Не одобряю, но и реакцию Беркута можно понять - неделю стоят, понимая, что должны этим людям прописать по самое не хочу, но нет команды. Еще и какие-то длб кидают в них непойми чем.
Употребление слово казак без всякого на то причины - мне понравилось))Надо понимать, что в Украине половина людей поддерживает Майдан и никто не поддерживает Януковича в принципе.
Смелое заявление, не поддержанное никакими цифрами.Для того, чтобы увидеть на чьей стороне правда достаточно побывать пару дней на Майдане, или посмотреть espreso tv на youtube.com
О-га. Там я и смотрел. Потратил много часов. Интересное видео. Ах, да. И увидел я там не майданских героев, а ту самую уголовщину, о которой говорю.Российская власть дискредитирует Майдан по одной причине - они боятся, что люди также возьмут власть в свои руки. Отсюда и поток лжи на федеральных каналах, но даже им сложно игнорировать факты.
Еще раз - моё негативное мнение о львовских и киевских националистах, которые творят "революцию" складывается абсолютно без участия тв. Только ютуб трансляция и текстовые репортажи прямиком из киева.Вчера вечером Янукович предложил подачки лидерам оппозиции, а ночью внутренние войска заняли Украинский дом, выйдя в тыл активистам на Грушевского и разрезав Майдан пополам.
а. Внутренних войск там не было. Там были ППС и сотрудники какого-то училища.
б. Они там находились с самого начала противостояния. Вопрос: "почему народу подкинули мысль, что они туда только пришли" - очень интересен.ЦитатаВ общем, выбили ВВ от туда уже к утру. Что характерно, на крыше были обнаружены оборудованные снайперские лежанки.
Отправлено 27 January 2014 - 07:33
Отправлено 27 January 2014 - 13:44
К сожалению, украинцам не повезло с оппозицией.
Отправлено 27 January 2014 - 14:01
Сообщение отредактировал ghostish: 27 January 2014 - 14:02
Отправлено 27 January 2014 - 23:33
Приведите хоть один пример преступления, совершенного Майдановцем?
А что, поджигать живых людей на Украине уже не считается преступлением?
Народный депутат от «Батькивщины», комендант Евромайдана Андрей Парубий заявляет о получении оппозицией информации о возможном прибытии сегодня в Украину российского спецназа.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом он сказал в интервью журналистам.
«Есть информация, что сейчас в 14 часов в «Борисполе» и «Жулянах» высаживается российский спецназ в гражданском, который должны переодеть в форму «Беркута» и бросить на Майдан», - заявил Парубий.
http://www.unian.net...an-parubiy.html
Т.е. когда вечером простой львовский ультрас (непременно с двумя высшими и хорошим знанием английского) будет швырять бутылку с бензином - он будет швырять его уже не в родного украинского парубка, которого насильно пригнали стоять в оцеплении.
P.S. http://ibigdan.livej...m/14431711.html - комментарии к аналогичной карте в блоге директора ЖЖ на Украине:
"В Крыму все спокойно. Никаких "активных действий ультрас".
"Вот тока за Чернигов не надо пть..."
"им а не Одесса"
"Ну, прям самолетами летают по областям. Только что говорил с Одессой, там все спокойно, и в Харьков не сдали, да и дальше Винницы не пошли, Черкассы отбились. Ну, зачем брехать?"
"Брехня.В Николаеве ничего не происходит и не происходило с ОДА."
И т.д.
Отправлено 28 January 2014 - 03:55
На счет бросания бутылок в Беркут – граждане имеют право на защиту своей жизни и здоровья согласно конституции Украины.
А вы смешной. Беркут, который за все время противостояние лишь пару раз делал вылазки, круглосуточно обстреливается коктейлями. Итак, внимание вопрос. Как недопускающий радикалов в правительственный квартал Беркут представляет угрозу жизни и здоровью радикалов?
Умрут от обиды?1. Ст.3 Конституции: «Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью».
2. Ст.27: Каждый имеет право защищать свою жизнь и здоровье, жизнь и здоровье других людей от противоправных посягательств.
3. Ст.5: «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ».
1. Беркут тоже является "человеком". И жизнь и здоровье его сотрудников абсолютно аналогичнейше являются неприкосновенными.
2. Как только вы увидите в защите правительственного квартала Беркутом противоправные действия - вперед, можете хоть с ножами на них бросаться.
3. Да-да-да. Народ. Те самые 40 миллионов, которые выбрали Януковича президентом в ходе честных выборов. А не сто тысяч, которые хотят чего-то, о чем сами не договорились.На Грушевского постоянно проходит митинг – примерно 3000 человек.
Нет, давайте на чистоту - никакого митинга на Грушевского НЕТ.
Люди шли в правительственный квартал с целью - громить или не громить - это не важно.
Людям не дали пройти. И начались бодания.Несколько раз в день, Беркут начинает свои атаки – в людей стреляют шрапнелью, выбивая глаза, бросают траматические гранаты (после взрыва такой, вы уже не уйдете домой на своих ногах, понадобятся медики) и гранаты с перечным газом. В этот момент, мирные протестанты отходят вглубь, а на передний план выходят бойцы ультрас, отражать нападение Беркута.
Абсолютный бардак в голове: непонимание термина "шрапнель", откуда-то взявшиеся "травматические" гранаты.
Взрывы СВЕТО-ШУМОВЫХ гранат представляют угрозу исключительно при контакте с телом.
Вы еще покажите видео, где парню руку оторвало из-за того, что этот идиот решил выбросить неразорвавшуюся гранату. Журналисту рен-тв прилетела граната в ноги. Жив, цел, орел.
Уточните, пожалуйста, "В ЭТОТ МОМЕНТ" или же все-таки "ПОСТОЯННО"?А вот кадры 20 января, где Беркут насмерть забивает двух молодых парней, а одного из них сбрасывает вниз с колонады стадиона «Динамо».
НАСМЕРТЬ ЗАБИВАЕТ ДВУХ МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ.
СТРАСТИ-ТО КАКИЕ.
Учитывая, что 3 официальные жертвы застрелены из охотничьих ружей - очень интересно.ЦитатаТакже напомню, что на данный момент, убитые на Майдане есть только со стороны оппозиции – 5 человек (официально подтвержденных активистов Майдана). Что на мой взгляд прямо свидетельствует о том, кто является агрессором в данной ситауции.
0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных