Перейти к содержимому


Фотография

Цели и Правила Экспертного канала


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 orel

orel

    Добрый Терминатор Зла

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,586 сообщений

Отправлено 15 November 2006 - 15:52

Открываю данную тему, предваряющую опубликование Положения, описывающего цели и правила Экспертного канала.
В Положении будут учтены прозвучавшие замечания форумчан, например, будет зарегулировано размещение "длинных" постов, установлены определения того, кто такие "эксперты", "сократы" и как ими становятся.

Данная тема будет всегда открытой для замечаний и предложений всех форумчан.
В частности, уже сейчас с признательностью примем идеи, замечания и предложения, призванные обеспечить эффективную работу канала.

Забегая вперед, скажу, что целью нашего подфорума является создание ОТКРЫТОГО по составу экспертов информационно-публицистического канала, раскрывающего тему "Россия в Сибири".

#2 orel

orel

    Добрый Терминатор Зла

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,586 сообщений

Отправлено 18 November 2006 - 18:09

Всероссийский Форум "Россия в Сибири"
Экспертный канал.
Общие Положения
1. Всероссийский Форум "Россия в Сибири" (Форум) открыт для Вас круглосуточно, располагаясь на сайте междугородней домашней сети HomeNet.
Форум является частью Форума сети HomeNet, избранной в качестве площадки развития проекта Федеральной программы "Инфопоселение"

2. "Экспертный канал: Россия в Сибири" - это открытая самодействующая общественная организация без юридического лица, объединяющая на добровольных началах всех инфожителей мировой сети Интернет, интересующихся темой "Россия в Сибири" и выполняющих нижеуказанные правила.

3. Вы участвуете в "Экспертном канале: Россия в Сибири" на уровне, определяемом Вашими постами, оцениваемыми участниками Экспертного канала и Службой модераторов сети HomeNet.
Перечень уровней участия в Экспертном канале включает в себя уровни:
1) Наблюдатель
2) Читатель
3) Писатель
4) Эксперт
5) Сократ.

3.1. Уровень Наблюдателя по умолчанию дан каждому посетителю Форума.
На уровне Наблюдателя Вы участвуете в дискуссиях, направляя реплики или посты (сообщения) по любой теме Форума. Для этого Вам достаточно быть зарегистрированным в общем порядке на Форуме сети HomeNet.

3.2. Уровень Читателя присваивается Вам, если Ваши сообщения в дискуссиях по темам Экспертного канала свидетельствуют, что Вы прочитали те материалы, на которые ссылается первый пост той или иной обсуждаемой темы.
Уровень Читателя может быть утрачен, и Вы вернетесь на уровень Наблюдателя, если за последний календарный месяца Вы ни разу не обнаружили себя Читателем (см. предыдущий абзац).

3.3. Уровень Писателя присваивается Вам и удерживается за Вами, если:
1) в последнем календарном месяце размещена хотя бы одна Ваша публикацию в разделе "Ваш читальный зал" или на любом сайте сети HomeNet либо в Интернете, причем
2) по Вашей публикации открыта дискуссионная тема в сети HomeNet, из первого поста которой на Вашу публикацию сделана прямая ссылка, причем
3) Вы зарегистрированы на Форуме сети HomeNet.

3.4. Уровень Эксперта присваивается Вам и удерживается за Вами, если:
1) Вы стали Писателем согласно п. 3.3.;
2) Вы составили и разместили в темах Экспертного канала хотя бы одну Аннотацию и хотя бы одну экспертную Рецензию на хотя бы одну публикацию хотя бы одного Писателя. При этом под Аннотацией и Рецензией понимаются:
Аннотация:
Максимально лаконичное указание сути публикации и круга лиц, кому она может быть интересна

Рецензия:
Экспертное заключение по сути публикации, содержащее:
- лаконичную формулировку сути публикации, с указанием целей, которых автор намеревался достичь в ней (в публикации),
- лаконичную экспертную оценку достижений автора;
- содержательные критические замечания по сути публикации

3) Вы участвовали в минувшем календарном месяце в дискуссиях по темам Экспертного канала на хотя бы одной форумной площадке в мировой сети Интернет, причем на эту дискуссию есть ссылка в сети HomeNet.

3.5. Уровень Сократа присваивается и удерживается за Вами, если Вы:
1) стали Экспертом согласно п. 3.3,
2) направляете содержание дискуссии хотя бы по одной теме Экспертного канала.

4. Все изменения уровней участников Форума производятся в первых числах каждого календарного месяца.

Приглашаю Вас участвовать в нашей программе!

#3 Wildcat

Wildcat

    Вредный Дикий Кошк

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,514 сообщений

Отправлено 18 November 2006 - 18:42

Предлагаю разделить форум сети Хоменет и экспертный канал. И по содержанию, и по адресу в инете.

Мне, например, будет очень неприятно, когда собственно сеть Хоменет начнут ассоциировать с тем искрометным бредом, который до сих пор вываливается нашими сократами. А если к ним присоединятся еще и активно ищущие исследователи процесса, альтернативного мышлению - то можно будет раскручивать форум как неплохую альтернативу bash.org.ru.

Администрация! Сократы! Остановитесь! Попробуйте просто обдумать то, что Вы делаете. Вы же собственными руками гробите то, чем недавно гордились!

И если Вам все равно что ломать, то сходили бы на форум "другой сети" - там Вас примут как родных. И нам спокойнее будет, и одним конкурентом меньше... :wink:

#4 orel

orel

    Добрый Терминатор Зла

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,586 сообщений

Отправлено 18 November 2006 - 20:14

Мне, например, будет очень неприятно, когда собственно сеть Хоменет начнут ассоциировать... Администрация! Сократы! Остановитесь! Попробуйте просто обдумать то, что Вы делаете. Вы же собственными руками гробите то, чем недавно гордились!
Уважаемый Wildcat!
Мы готовы вместе с Вами обсудить и продумать то, что мы делаем.
Давайте планировать встречу.
Цитата(Wildcat @ Nov 18 2006, 18:42) <{POST_SNAPBACK}>
И если Вам все равно что ломать, то сходили бы на форум "другой сети" - там Вас примут как родных. И нам спокойнее будет, и одним конкурентом меньше... :wink:
Ценю Ваш юмор.

#5 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 18 November 2006 - 21:50

3.3. Уровень ... присваивается Вам и удерживается за Вами, если:
1) ...
2) ...
3) ...

Какой логикой связываются пункты - "И" или "ИЛИ"?

#6 Гончар

Гончар

    Местный

  • Сократы
  • PipPip
  • 542 сообщений

Отправлено 19 November 2006 - 12:02

Какой логикой связываются пункты - "И" или "ИЛИ"?


"И", роль этого союза выполняет связка "причем" между пунктами.

#7 Avas

Avas

    Siberian Video Jedy

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,143 сообщений

Отправлено 19 November 2006 - 13:42

целью нашего подфорума является создание ОТКРЫТОГО по составу экспертов информационно-публицистического канала, раскрывающего тему "Россия в Сибири".


Предлагаю разделить форум сети Хоменет и экспертный канал. И по содержанию, и по адресу в инете.


Что-то не так с масштабом и иерархией: HomeNet за пределы Сибири не вышел (пока лишь? smile.gif ), да и канал по такой теме явно должен объединять форумы сибирских сетей (а не являться подфорумом одного из них)

Действительно, логичнее выделить канал в отдельную структуру. Причем доступ "инфосибиряков" (пользователей сетей Сибири) к этому каналу, имхо, должен быть "домашним" (т.е. на тех же условиях, что и доступ к внутренним форумам "домашних сети").

В общем положении же, на мой взгляд, стоит описать работу канала без привязки к сети HomeNet; описав отдельным пунктом положение вещей на период создания и становления (Служба модераторов HomeNet выступает в роли администрации канала, первые наблюдатели - пользователи форума HomeNet и т.д.)

Если, конечно, планируется "подключать" к работе канала другие крупные сети Сибири smile.gif

==========
З.Ы.
Вы участвуете ... на уровне, определяемом Вашими постами, оцениваемыми участниками Экспертного канала ...

А вот для этого было бы неплохо организовать что-то похожее на репутацию на "Филине"

Сообщение отредактировал Avas: 19 November 2006 - 14:14


#8 orel

orel

    Добрый Терминатор Зла

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,586 сообщений

Отправлено 19 November 2006 - 15:44

Что-то не так с масштабом и иерархией: HomeNet за пределы Сибири не вышел (пока лишь? smile.gif ), да и канал по такой теме явно должен объединять форумы сибирских сетей (а не являться подфорумом одного из них)
Это момент философский.
Даже Президент России, прежде всего, - сын своей матери, муж своей жены и отец своих детей, то есть, в первую очередь - член своей семьи.
Домашних сетей в России сейчас - как грибов в лесу после дождя.
Станет ли эта тема "объединяющей" для домашних сетей (и есть ли в этом объединении смысл?) - вопрос десятый. По крайней мере, этот вопрос не является нашей целью, хотя может ей поспособствовать.
Но даже если и "объединяющая", - все равно такая тема не родится сама по себе, она вынашивается кем-то конкретно, возможно, в параллель, - многими.
Все пользователи нашей сети ( и других сетей) только выиграют от такого объединения.
Согласен с Вами, что:
доступ "инфосибиряков" (пользователей сетей Сибири) к этому каналу, имхо, должен быть "домашним" (т.е. на тех же условиях, что и доступ к внутренним форумам "домашних сети").
Считаю здравыми Ваши и Wildcat предложения о выделении канала из сети HomeNet.
Но пока выделять рано. Канал только зачат. До родов ещё Девять месяцев. Сейчас возможен только аборт.
Цитата
Если, конечно, планируется "подключать" к работе канала другие крупные сети Сибири smile.gif
Думаю, что это объективно-предопределенный процесс.
Кстати, настоящая "безлимитка" ("анлям"), о которой так много ломается копий, может вырасти из объединения домашних сетей, практикующих бесплатный локальный трафик. При этом абонентская плата превратится в оплату полосы доступа в Сеть. На этом пути, правда, есть мощные подводные камни, но они обходимы.

#9 sevaduv

sevaduv

    Гвардеец

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,476 сообщений

Отправлено 19 November 2006 - 15:52

А вот для этого было бы неплохо организовать что-то похожее на репутацию на "Филине"

Я резко против введения репутации - хорошо видно, что на "Филине" она фактически выродилась в средство манипуляции и давления. Посмотрите на самые быстро растущие репутации, кто, как и за что их накручивает.

#10 orel

orel

    Добрый Терминатор Зла

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,586 сообщений

Отправлено 19 November 2006 - 16:09

Я резко против введения репутации
Лично я сторонник механизма, дающего участникам канала возможность развития самооценивания на основе собственных публичных поступков.
Поэтому я предложил набор уровней, по которым каждый продвигает себя сам.
Другое дело, что фактическое оценивание может вызывать обсуждения и осуждения, что явится зеркалом, глядя в которое человек будет корректировать свою самооценку.
Принципиальным моментом здесь заложено то, что критике должны подвергаться не личности, а их посты.
Например, человек разместит "Аннотацию" или "Рецензию".
Если они окажутся низкого качества, то, при всем уважении к данному человеку, он рискует всего лишь не попасть на уровень Эксперта. Причем безо всякого ущерба для его репутации. Ибо каждый имеет право на ошибку, например, - не попасть в контекст.

#11 cybs

cybs

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 771 сообщений

Отправлено 19 November 2006 - 16:52

Кстати, настоящая "безлимитка" ("анлям"), о которой так много ломается копий, может вырасти из объединения домашних сетей, практикующих бесплатный локальный трафик.

А она уже выросла: Новотелеком с 1 декабря запускает, СибСети и ВебСтрим в начале будущего года, Академ.орг уже запустил (правда в извращенном виде). Заметим, что бесплатный локальный трафик только в одной из этих сетей.

#12 orel

orel

    Добрый Терминатор Зла

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,586 сообщений

Отправлено 19 November 2006 - 20:05

А она уже выросла: Новотелеком с 1 декабря запускает, СибСети и ВебСтрим в начале будущего года, Академ.орг уже запустил (правда в извращенном виде). Заметим, что бесплатный локальный трафик только в одной из этих сетей.
Бесплатный локальный трафик - это, в миниатюре, и есть подлинный анлим. В перечисленных Вами сетях (Академ.орге, Новотелекоме, кроме пока Сибирский сетей) наблюдается процесс, обратный введению анлима. Ибо даже локальный трафик становится считаемым и тарифицируемым.
Те "анлимы", которые из рекламных целей запускают то в Морге, то ещё где в Новосибирске - заведомо обречены быть шагом назад, к модемному уровню сервиса, от которого только начали отходить наши пользователи, переключившись на выделенную линию.
Ибо пока Новосибирск не имеет достаточных магистральных каналов для введения настоящего анлима как серийной услуги.
По моей грубой оценке, сегодня, в расчете на 1 жителя, Новосибирск может предоставить среднюю мощность анлима порядка 2-3 Кбит/секунду.
Если в этих условиях раздавать анлимы, объявляя CIR 64 - 128 Кбит/сек, то очень скоро 90 % пользователей Новосибирска останутся вообще без Интернета.

#13 Гончар

Гончар

    Местный

  • Сократы
  • PipPip
  • 542 сообщений

Отправлено 20 November 2006 - 14:41

Что-то не так с масштабом и иерархией: HomeNet за пределы Сибири не вышел (пока лишь? smile.gif ), да и канал по такой теме явно должен объединять форумы сибирских сетей (а не являться подфорумом одного из них)

Действительно, логичнее выделить канал в отдельную структуру. Причем доступ "инфосибиряков" (пользователей сетей Сибири) к этому каналу, имхо, должен быть "домашним" (т.е. на тех же условиях, что и доступ к внутренним форумам "домашних сети").

В общем положении же, на мой взгляд, стоит описать работу канала без привязки к сети HomeNet; описав отдельным пунктом положение вещей на период создания и становления (Служба модераторов HomeNet выступает в роли администрации канала, первые наблюдатели - пользователи форума HomeNet и т.д.)

Если, конечно, планируется "подключать" к работе канала другие крупные сети Сибири smile.gif


Ваш пост затрагивает фундаментальные вопросы развития Инфопоселения. Действительно, имеет место феномен "размножения" домашних компьютерных сетей. Существуют и сети, которые (легально?) используют торговую марку HomeNet. В Санкт-Петербурге родилась (быстро схлопнулась правда) идея создания Общероссийского союза домашних сетей. Интересно, что в Москве домашние сети развиваются не так интенсивно, как это может предполагаться, и слабо конкурентоспособны относительно, например, сетей Академгородка в части контента, сервисов и т.д.

Концептуально тема "Россия в Сибири", как раз, предполагает не ограничение инфодеятельности Сибирью, а "прирастание Сибири Россией", то есть, превращение Сибири в локомотив модернизации страны, что является зерном Сибирской стратегии Президента РФ.

Что касается того, может ли подфорум одного из форумов стать площадкой интеграции форумов...? С философско-методологической точки зрения такая возможность - когда часть становится целым - существует. Было такое знаменитое "звено, за которую можно вытащить всю цепь...." и т.д. Нужно выработать концепутальное зерно интеграционной архитектуры - и, не в последнюю очередь, через цепь "последовательных перерождений" (реинкарнаций, так сказать) экспертного канала.

#14 Avas

Avas

    Siberian Video Jedy

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,143 сообщений

Отправлено 26 November 2006 - 15:44

Цитата(orel)
Цитата(sevaduv)

Я резко против введения репутации

Лично я сторонник механизма, дающего участникам канала возможность развития самооценивания на основе собственных публичных поступков.
Поэтому я предложил набор уровней, по которым каждый продвигает себя сам.


До уровня "писатель" продвинуться можно и самому.
А вот на уровень эксперта на самооценке не выедешь - имхо, нужна оценка со стороны (уже) признанных экспертов. Для этого и предлагается дать им (экспертам) инструмент "репутация".

Возможно, дополнительно можно дать подобный инструмент в руки читателей - но обязательно отделенный от экспертного. Т.е. чтобы начиная с писательского уровня у (активного) участника канала был как "экспертный" так и "читательский" рейтинги.

Думаю, для наблюдателей и читателей будет важно понимание уровня "писателей"; того насколько хорошо он разбирается в тематике того подфорума экспертного канала, к которому относится публикация.

Еще предлагаю ввести промежуточную ступень между "писателем" и "экспертом" - что-нть в духе "продвинутый" или "разбирающийся".

#15 levdrakon

levdrakon

    Местный

  • Сократы
  • PipPip
  • 567 сообщений

Отправлено 26 November 2006 - 16:03

До уровня "писатель" продвинуться можно и самому.
А вот на уровень эксперта на самооценке не выедешь - имхо, нужна оценка со стороны (уже) признанных экспертов. Для этого и предлагается дать им (экспертам) инструмент "репутация"....Еще предлагаю ввести промежуточную ступень между "писателем" и "экспертом" - что-нть в духе "продвинутый" или "разбирающийся".
Я сегодня попробую продвинуть себя на уровень типа "эксперта".
В качестве объекта Аннотации и Рецензии избрал заинтриговавшую меня статью М.П.Быкова: "УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ ТЕОРИИ КОНЕЧНОСТИ РЯДА ПРОСТЫХ ЧИСЕЛ В ПОСТРОЕНИИ ЧИСЛОВЫХ МОДЕЛЕЙ ОБЪЕКТОВ ЦИФРОВОЙ АНАТОМИИ".
Сейчас размещу её в подфоруме "Ваш читальный зал" и примусь за экспертизу-ONLINE.
Самому интересно, что из этого выйдет.

#16 Avas

Avas

    Siberian Video Jedy

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,143 сообщений

Отправлено 26 November 2006 - 16:34

т.е. наличие "публикации+аннотации+рецензии" = "эксперт" ???
А компетентность? а соответствие аннотации и рецензии сути публикации? Через самооценку?

#17 Wildcat

Wildcat

    Вредный Дикий Кошк

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,514 сообщений

Отправлено 26 November 2006 - 16:37

Через самооценку?

Нынешние сократы начинали именно так... :lol:

#18 sevaduv

sevaduv

    Гвардеец

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,476 сообщений

Отправлено 26 November 2006 - 16:38

Нынешние сократы начинали именно так... :lol:

...и уверенно продолжают в том же духе laugh.gif

#19 levdrakon

levdrakon

    Местный

  • Сократы
  • PipPip
  • 567 сообщений

Отправлено 26 November 2006 - 18:35

т.е. наличие "публикации+аннотации+рецензии" = "эксперт" ???
А компетентность? а соответствие аннотации и рецензии сути публикации? Через самооценку?
Согласен с Вами. Компетентность - ключевой критерий...
Но как формализовать процедуру идентификации компетенции?
Давайте обсудим.

Своё обещание я выполнил, - дал Аннотацию и Рецензию:
http://forum.hnet.ru...mp;#entry320190.

Стал ли я "экспертом"?

Давайте обкатаем на этом примере.

#20 Вахтанг Гигабитзе

Вахтанг Гигабитзе

    самозванец и невоспитанный тип

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,978 сообщений

Отправлено 26 November 2006 - 18:50

1. Почему нельзя обойтись вообще без введения званий?
[ибо совершенно неочевидна их необходимость]

2. Какие права и ответственность перед рядовыми читателями за свои действия будут нести наделенные званиями?
[Было голосование за выдачу бана сократу с очень серьезным результатом - администрация сделала вид, что не заметила.
Были злостные антиэтические выпады со стороны сократа - все нормально.
Тотальный модератор отписал откровенно вредительский пост - сойдет ... ]

Пока что ваша аккуратность в исполнении правил, действующих для всех пользователей форума не вызывает уважения ...

3. Мне вообще непонятна связь между форумом и каким-то проектом с неизвестными целями и путями их достижения. Почему нельзя открыть отдельный сайт с бесплатным доступом для пользователей нашей сети и резвиться там на полную катушку? Опасаетесь (ИМХО, справедливо), что никто не станет читать без принудительного выставления тем под нос пользователя? (как это автоматически происходит на ленте форума?




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных