Перейти к содержимому


Фотография

Запретные темы истории


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1353

#21 Hexfire

Hexfire

     

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6,143 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 02:56

Нами же и был построен...

#22 SetStar

SetStar

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 375 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 08:44

Жаль, у нас в Сибири египтология как-то недоразвита. Думаю, будь на форуме профессиональные египтологи, они бы уже давно нам всё рассказали. Что правда, что неправда, что досужие домыслы. :id=6:


Шутник!
Кто бы тебе правду сказал особенно за бесплатно!там в фильме говориться что наука отрицает существование боле развитой цивилизации! Даже не смотря на все факты приведенные в фильме. Они пытаются подогнать свою теорию а про эти факты просто умолчать! Но откровенно говоря хотел бы я посмотреть как они шлифовали камни под большую пирамиду!!!! rtfm.gif

#23 Larchen

Larchen

    Житель

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,606 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 10:40

"Заката царства" небыло. В лучшем случае сменялись династии но упадка цивилизации (во всех других аспектах) небыло в тот период.

Смена династии - это процесс не всегда безболезненный. Что касается конкретно того периода (конец 4ой, начало 5ой династии (2465 г д.н.э)), с точки зрения официальной истории, в Египте сильно возрос культ солнца затмевая власть и авторитет фараона как божества. Этим можно как-то объяснить как ослабление роли фараона в управлении государством (и усиление роли жрецов), так и прекращение постройки больших пирамид. Позже 6 и 7 династии ещё более деградируют, постепенно усиливается и обретает независимость местная аристократия, что ведёт к раздробленности страны и гражданским войнам (первый переходный период). Объединение снова произошло лишь после 2040 д. н. э., хотя объединением это назвать сложно, т.к. не смотря на то, что "официальным" фараоном стал Небхепетра Ментухотпе (не выговоришь же) основавший свою 9ю династию, представители 7 и 8 при этом были как бы его наместниками. Но на сколько реально был силён контроль над ними судить сложно. Как не трудно заметить, с 2465 (конец сильного древнего царства) до 2040 прошло ~400 лет в которых уместились ослабление влияния фараона, раздробленность, и междоусобные войны. За этот неспокойный период вполне реально потерять сложные технологии (если ещё они реально ими обладали). Инфа из энциклопедии серии "исчезнувшие цивилизации".

Вон, например, мы ещё 20 лет назад Буран запускали на орбиту в полностью автоматическом режиме. А уже сейчас, возможность этого под большим вопросом (даже если захотим), т.к. разрушен рабочий прототип, материальная база для его постройки, и растеряны инженерные кадры.

Быстрая деградация - это процесс вполне вероятный. А вот быстрый взлёт - действительно странно.

#24 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 11:12

а почему никто не говорит, насколько быстрый взлет? Если 300 лет, то сравните технологический взлет с 17 по 20-й век с тем взлетом.

#25 seXy_Gandalf

seXy_Gandalf

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 865 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 16:45

больше всего пирамиды интересны геометрической точностью, каким образом египтяне подогнали так плиты? Однако меня ещё больше поражает каким образом в Баальбеке был возведён храм в основании которого есть плиты весом в 1200 тонн! есть идеи?

#26 блюмкин

блюмкин

    трудовыебудни ж

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,801 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 18:57

Есть ещё одна загадка древности:
Даже в конце XX века нам непонятно, как и кем был изготовлен тончайшей работы череп из горного хрусталя, обнаруженный среди руин гондурасского города Лубаантум. Дело в том, что такой материал "не берет" прочная сталь. Однако череп изготовлен так, что следов инструментов не видно даже под микроскопом. А между тем черепу этому от 3000 до 5000 лет-


#27 Вахтанг Гигабитзе

Вахтанг Гигабитзе

    самозванец и невоспитанный тип

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,978 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 19:13

Есть ещё одна загадка древности:

Сталь, говорите, горный хрусталь не берет ...
Благодаря своей лучезарной чистоте и чрезвычайной твердости горный хрусталь с древнейших времен ценился как прекрасный материал для художественной обработки; художники, умевшие использовать все особенности строения хрусталя, достигали поразительных по красоте эффектов, усугубляющихся при круглой шлифовке, которая вызывает более сильный блеск в хрустале, нежели грань.

С незапамятных времен горный хрусталь и другие разновидности кварца употреблялись как материал для ценных произведений искусства. Известно много прекрасных резных вещей из хрусталя, относимых к древней микенской эре греческой истории. Горный хрусталь, по убеждению греков и римлян, был символом скромности и чистоты; он вызывал удивление не только у народов Греции и Рима, но также Индии, Китая и Египта. Греки и римляне издавна применяли горный хрусталь для украшений и печатей; с особой любовью относились они к чашам и вазам из хрусталя, которые покрывали прекрасной резьбой.

источник: Горный хрусталь в искусстве. http://www.jewellern...ustal_issk.html
и еще
Цитата
ГОРНЫЙ ХРУСТАЛЬ, бесцветная, прозрачная, обычно химически чистая, почти без примесей разновидность низкотемпературной модификации кварца - SiO2, кристаллизующаяся в тригональной системе с твёрдостью 7 и плотностью 2,65 г/см3. Встречается в виде одиночных или собранных в друзы кристаллов призматически-гексагонального облика, массой, достигающей иногда тонны и более. Внутреннее строение ГОРНОГО ХРУСТАЛЯ часто усложнено двойниковыми срастаниями, значительно ухудшающими его пьезоэлектрическую однородность. Крупные чистые монокристаллы встречаются редко, преимущественно в пустотах и трещинах метаморфических сланцев, в пустотах гидротермальных жил различного типа, а также в камерных пегматитах. Однородные прозрачные монокристаллы - ценнейшее техническое сырьё для оптических приборов (призмы спектрографов, линзы для ультрафиолетовой оптики и др.) и пьезоэлектрических изделий в электро- и радиотехнике. ГОРНЫЙ ХРУСТАЛЬ применяется также для изготовления кварцевого стекла (сырьё низших сортов), в художественном камнерезном искусстве и для ювелирных изделий. Месторождения ГОРНОГО ХРУСТАЛЯ в России сосредоточены главным образом на Урале, Алтае и в южной части Якутии. За рубежом - в Китае, Бразилии, на островах Мадагаскар и Цейлон, в Бирме и в Швейцарии (в Альпах).
источник: http://ivanovo.ac.ru...oog/xrustal.htm

Неплохо обрабатывается, одним словом.

А где бы увидеть фото этого загадочного черепа? Или это и не череп вовсе, а то, что захочется увидеть?
Например, кому-то привидится фаллический символ, а кому-то - медвед-превед ...

#28 блюмкин

блюмкин

    трудовыебудни ж

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,801 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 19:24

На Филине было.

#29 Вахтанг Гигабитзе

Вахтанг Гигабитзе

    самозванец и невоспитанный тип

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,978 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 19:32

На Филине было.

На сайте источнике пусто. Где посмотреть хотя бы фото этого секретного старинного черепа?

#30 ochkarik

ochkarik

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 213 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 20:13

лет ..цать назад по телеку показывали, череп в натуральный размер, работа прекрасного мастера, совсем как настоящий, только прозрачный.
Но реально проблемы не вижу:
алмазный резец, набор хороших абразивов для полировки и куча времени, возможно несколько десятков лет

#31 Danger

Danger

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,731 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 20:14

а почему никто не говорит, насколько быстрый взлет? Если 300 лет, то сравните технологический взлет с 17 по 20-й век с тем взлетом.


Лучше бы вы все-таки фильм посмотрели, там все сказано. Если рассматривать от последней глиняно-кирпичной пирамиды до Великой пирамиды то получается лет 100. Но если рассматривать до пирамиды в Медуме то вообще мгновенно. Т.е. не знаю, годы, максимум десятилетия. Еще раз повторюсь, постепенной эволюции нет. Только что строили совсем по-топорному (и вполне правдоподобно для того уровня развития общества, технологий и т.п.) и вдруг сразу же построили по совершенно новой технологии. Разрыв между технологиями просто колосальный.

#32 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 20:17

Исходя из логики, предлагаемой Блюмкиным, ювелирных алмазов быть не должно вообще. Однако, алмазы гранить умеют уже пару тысяч лет как минимум.

#33 Blood

Blood

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 562 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 20:41

Сталь, говорите, горный хрусталь не берет ...
и еще
Неплохо обрабатывается, одним словом.

А где бы увидеть фото этого загадочного черепа? Или это и не череп вовсе, а то, что захочется увидеть?
Например, кому-то привидится фаллический символ, а кому-то - медвед-превед ...

Ну воощето у стали твердость ниже чем у кварца smile.gif отсюда и выводы. Кварц можно обработать корундом, алмазом, но никак не сталью.

#34 блюмкин

блюмкин

    трудовыебудни ж

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,801 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 20:52

Исходя из логики, предлагаемой Блюмкиным, ювелирных алмазов быть не должно вообще. Однако, алмазы гранить умеют уже пару тысяч лет как минимум.

Там же сказано, что в цельном куске горного хрусталя есть внутренние напряжённости и алмазом можно испортить, наделать трещин. Давить на него нельзя совсем. И разве 3-5 тыс лет назад алмазные резцы были? Особенно в традиционной трактовке истории.

#35 Вахтанг Гигабитзе

Вахтанг Гигабитзе

    самозванец и невоспитанный тип

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,978 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 21:00

Там же сказано, что в цельном куске горного хрусталя есть внутренние напряжённости и алмазом можно испортить, наделать трещин. Давить на него нельзя совсем. И разве 3-5 тыс лет назад алмазные резцы были?

В любом материале есть внутренние напряжения, однако, обрабатывать вполне удается и цельные куски, причем уже весьма давно.

С чего вы решили, что этот череп был изготовлен именно 3-5 тыс лет назад? Я вот тоже могу подобрать на дороге гранитный камушек с возрастом 50 тыс лет и сделать из него что-нибудь. Как вы узнаете, что я сделал его сейчас, а не 40 тыс лет назад, если не будете знать метода обработки и не увидите следов инструмента?

#36 блюмкин

блюмкин

    трудовыебудни ж

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,801 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 21:06

Сначала изучением черепа занялся искусствовед Фрэнк Дордланд. При тщательном осмотре он обнаружил в нем целую систему линз, призм и каналов, создающих необычные оптические эффекты. Благодаря ей глазницы начинали светиться, когда под ними устанавливали, например, факел или свечу (аналогичный эффект наблюдается также у некоторых других, наиболее совершенных, находок, в которых также присутствуют искусно выполненные призмы и линзы).

Дордланд сделал несколько гипсовых копий черепа и огромное количество фотоснимков с использованием микроскопа и специальных насадок. Исследователя поразило то, что на идеально отполированном хрустале даже под микроскопом не было видно следов обработки. Он решил обратиться за консультацией в знаменитую фирму "Хьюлетт-Паккард", специализировавшуюся в то время на выпуске кварцевых генераторов и считавшуюся наиболее авторитетной по экспертизе кварцев.

Исследование, проведенное в 1964 году в специальной лаборатории фирмы "Хьюлетт-Паккард", показало, что череп был изготовлен задолго до появления первых цивилизаций в этой части Америки. Загадкой оказалось место изготовления черепа: ни в Мексике, ни во всей Центральной Америке нет ни одного месторождения горного хрусталя; единственным его источником могли быть только кварцевые жилы в Калифорнии, однако горный хрусталь столь высокого качества в этих местах вообще не встречается.
Всё таки на Филине вы не прочитали...

#37 Вахтанг Гигабитзе

Вахтанг Гигабитзе

    самозванец и невоспитанный тип

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,978 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 21:18

Всё таки на Филине вы не прочитали...
Прочитал, но не понял, как искусствовед стал специалистом по экспертизе свойств поверхностей и как был определен возраст изделия (не материала)?
Как?

#38 блюмкин

блюмкин

    трудовыебудни ж

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,801 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 21:28

Прочитал, но не понял, как искусствовед стал специалистом по экспертизе свойств поверхностей и как был определен возраст изделия (не материала)?
Как?

"Хьюлетт-Паккард" оптическая фирма. Наверное знают историю. И в известной истории не нашли подходящих изготовителей артефакта.
А впрочем убеждать вас, что до потопа были цивилизации и они оставили следы своего существования, у меня нет особого желания. Тем более на вашей стороне официальные учебники. В них этих следов просто не существует. Промеж глаз проходят 200 тонные обработанные кирпичики...

#39 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 21:44

А Хьюллет Паккард - оптическая фирма?
Про череп они говорили, что так обработать нельзя современными (то есть, станочными, высокопроизводительными) методами. А ручками - пожалуйста.
Про алмазы. Они были и остаются самыми твердыми. Тем не менее, их обрабатывают. Инструментом с меньшей твердостью, чем обрабатываемый материал. А значит, можно и сталью обрабатывать более твердый, чем сталь, кварц.

#40 dan

dan

    Прохожий

  • Жители
  • Pip
  • 144 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 22:13

А вот что говорит Wikipedia:
Research carried out on several crystal skulls by the British Museum in 1996 has shown that the indented lines marking the teeth (for these skulls had no separate jawbone, unlike the Mitchell-Hedges skull) were carved using jeweler's equipment (rotary tools) developed in the 19th century, making a supposed pre-Columbian origin even more dubious. The type of (rather poor quality) crystal is Brazilian, and unknown within the Aztec or Maya territories. The study concluded that the skulls were crafted in the 19th century in Germany.

A similar research carried out by the Smithsonian Institution in 1992 on a crystal skull provided by an anonymous source who claimed to have purchased it in Mexico City in 1960 and that it was of Aztec origin concluded that it, too, was made in recent ages and that it originated with Eugène Boban, a French collector of pre-Columbian artifacts and antiques dealer who ran his business in Mexico City between 1860 and 1880. According to the Smithsonian, Boban acquired the crystal skulls he sold from sources in Germany; findings that are in keeping with those of the British Museum.

Mitchell-Hedges mentioned the skull in the first edition of his autobiography, Danger My Ally (1954), without specifying where or by whom it was found. He merely stated that "it is at least 3,600 years old and according to legend was used by the High Priest of the Maya when performing esoteric rites. It is said that when he willed death with the help of the skull, death invariably followed". Later editions of Danger My Ally omitted the skull entirely.

The earliest published reference to the skull is the July 1936 issue of Man (a British anthropological journal), where it is described as in the possession of Mr. Sydney Burney, a London art dealer, who was said to have owned it since 1933. No mention was made of Mitchell-Hedges. There is documentary evidence that he bought it from Burney in 1944. The skull is currently in the custody of Anna Mitchell-Hedges, the adopted daughter of Frederick. She steadfastly refuses to let it be examined by experts.

The British Museum crystal skull and the one at Paris' Musée de l'Homme (half-sized) were both originally sold by a French collector of pre-Columbian artifacts and antiques dealer named Boban. The British Museum crystal skull transited through New York's Tiffany's, whilst the Musée de l'Homme's crystal skull was donated by a collector who had bought it from Boban. It is reasonable to speculate that the Mitchell-Hedges skull also came from Boban.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных