Перейти к содержимому


Фотография

Запретные темы истории


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1353

#41 Blood

Blood

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 562 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 22:40

А Хьюллет Паккард - оптическая фирма?
Про череп они говорили, что так обработать нельзя современными (то есть, станочными, высокопроизводительными) методами. А ручками - пожалуйста.
Про алмазы. Они были и остаются самыми твердыми. Тем не менее, их обрабатывают. Инструментом с меньшей твердостью, чем обрабатываемый материал. А значит, можно и сталью обрабатывать более твердый, чем сталь, кварц.

алмазы обрабатывают темиже алмазами, а вот сталью кварц обработать нельзя smile.gif

#42 блюмкин

блюмкин

    трудовыебудни ж

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,801 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 22:48

Про череп они говорили, что так обработать нельзя современными (то есть, станочными, высокопроизводительными) методами. А ручками - пожалуйста.
Читал я и про расчёты обработки ручками, не менее 300 лет. Но тогда бы были следы обработки. Или шлифовать ещё 700 лет.
Вы этому скорее поверите?

#43 Elder

Elder

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 793 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 23:14

Хрустальный череп. Он же - Crystal Skull.

Никто этот череп не находил, а был он просто Митчелом куплен, на аукционе Сотби, в 1943 году. И квиток остался - на 400 английских фунтов (по тогдашним ценам - неплохие денежки за банальную стекляшку). Никаких записей или иных следов о причастности Хьюлет-Паккард к каким бы то ни было исследованием Черепа Митчелла-Хеджеса - нет. Зато есть результаты проведенной в 1996 году Британским Музеем экспертизы ряда таких черепов, которая установила, что черепа произведены скорее всего в Германии не позже чем в последние 150 лет.

а вот сталью кварц обработать нельзя
...
Читал я и про расчёты обработки ручками, не менее 300 лет. Но тогда бы были следы обработки. Или шлифовать ещё 700 лет.

Следующий по твердости за алмазом минерал (из широко распространенных в природе) - вульгарный наждак (он же - корунд, он же Al2-O3). Твердый, недорогой и доступный. Которым можно и десятки сантиметров кварца снять, и самую тонкую - не оставляющую видимых под микроскопом следов - шлифовку произвести. Способ получения мельчайших корундовых шлифовальных порошков до одурения прост и требует лишь молота и нескольких сосудов с водой, называется - "отмучивание" (отделение медленно оседающих мелких частиц полидисперсной суспензии от быстро оседающих более крупных и тяжёлых частиц путём сливания жидкости, содержащей ещё не осевшие частицы, с отстоявшегося осадка).

Корунд встречается в бедных кремнезёмом изверженных породах (сиениты), в анортито-корундовых дайках, на контактах сиенитов и гнейсов, в регионально-метаморфических породах (наждаки), во вторичных кварцитах, десилицированных пегматитах и т.д. Наиболее крупные месторождения корунда известны в СССР (Казахстан, Урал), за рубежом - в Африке (Малагасийская Республика, Южная Родезия, ЮАР), Индии, Бирме, на о. Шри-Ланка, в Греции и Турции.

Завязываем бредить. clap.gif

#44 Neandertal Man

Neandertal Man

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,312 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 23:21

Не понял... Ну-ка переведи? А то еще за бутылкой коньяку бежать прийдеться... Не понимаю я англицкий после 2-х бутылок. ПОсле трех - могу свободно, когда трезвый - тоже, а вот после двух...
She steadfastly refuses to let it be examined by experts.

Т.е. она экспертам не дала? В смысле череп проэкзаминировать... В смысле, хрустальный, а не свой.

#45 блюмкин

блюмкин

    трудовыебудни ж

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,801 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 23:33

Хрустальный череп. Он же - Crystal Skull.

Никто этот череп не находил,...Завязываем бредить. clap.gif

Ага, а ворота Солнца построили для привлечения туристов предприимчивые американцы, а пирамиды тоже бред, вернее мираж.
И почему по древнейшему камню определить, что он произведён в доколумбовой Америке нельзя, а что в Германии можно? Можно также поговорить о нефритовых масках, которых найдено в Мексике гораздо больше и уж нефрит то твёрже кварца.
Британские эксперты ни за что не признают, что Англия не самая древняя страна на планете.

#46 БобР

БобР

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,087 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 23:51

http://forum.hnet.ru...=...ge&img=3446
Вот еще забавный пример "высоких технологий" древних египтян или кого-то еще. Это фотография фрагмента боковой поверхности пирамиды Менкаура (Микерина) вокруг входа в нее. Впечатление, что поверхность выровнена гигантской наклонной фрезой. Очень впечатляет.
На счет царапин на сфинксе, честно пытался рассмотреть, но далеко от обзорной площадки, и бинокль не помог, поэтому кроме горизонтальных следов выветривания ничего похожего на следы от дождей не видел... Там и без этого загадок на каждом шагу, стоит только чуть внимательнее посмотреть
http://forum.hnet.ru...=...47&file=med
А это знаменитый гранитный храм приписываемый фараону Хафре. Обратите внимание на то как уложены гранитные блоки. Это не параллелепипеды, а вырезанные сложные фигуры. Ощущение, что их подрезали по месту и без особого труда.
У Склярова, кажется приводился расчет, что если бы резали медным инструментом, то ни каких известных в то время месторождений меди не хватило, а плато Гизы было бы покрыто слоем медного порошка thumbsup.gif
Но самое большое мое удивление вызвал сосуд из храма Джосера (ныне в Египетском музее). Идеально симметричный, с узким горлышком выточен из алебастра, сосуд полый внутри и сделан столь аккуратно, что сферическом основании, сохраняет горизонтальное положение

#47 Elder

Elder

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 793 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 23:51

уж нефрит то твёрже кварца

Да ну, бросьте. Нефрит имеет твердость по шкале Моосса всего 5.5-6.5.

Шкала твердости Мооса:
1 - Тальк
2 - Мел
3 - Кальцит
4 - Флюорит
5 - Апатит
6 - Ортоклаз
7 - Кварц
8 - Топаз
9 - Корунд
10 - Алмаз

#48 блюмкин

блюмкин

    трудовыебудни ж

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,801 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 23:59

Да ну, бросьте. Нефрит имеет твердость по шкале Моосса всего 5.5-6.5.

Шкала твердости Мооса:
1 - Тальк...10 - Алмаз

Но только учтите, что древние америкосы не знали не только колеса но и железа. также как и древние египтяне, обрабатывающие гранитные блоки для пирамид медными кирками.
Цитата
...подгонка блоков [Баальбека] идеальная. Не только нож, даже режущая кромка безопасной бритвы "Спутник" (толщина - 0,01 мм) не входит в зазор. Точнее говоря, никакого зазора нет вообще. Камни словно притерты друг к другу. Даже капля воды не впитывается на стыке и скатывается по желобу вниз. Площадь притирки по торцу блока, по основанию и по длинной вертикальной грани достигает соответственно 12, 27 и 36 квадратных метров. Общая же площадь сочленения каждого блока внешнего ряда достигает 87 квадратных метра, внутреннего - 123 квадратных метра, при точнейшей выверке углов и параллельности граней. У трилитонов эти площади гораздо больше. Посадка блоков осуществлена с допуском порядка 0,01 миллиметра.
Ага, медными кирками пластались бедолаги...

#49 Elder

Elder

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 793 сообщений

Отправлено 15 November 2006 - 00:50

Однако меня ещё больше поражает каким образом в Баальбеке был возведён храм в основании которого есть плиты весом в 1200 тонн!

Урежем все-таки осетра. Самый большой камень весит примерно 1000 тонн (и то его не дотащили и бросили), остальные существенно меньше.

Главный храм Юпитера возвышается на грандиозной каменной платформе, в цоколе которой на высоте 8 м лежат каменные монолиты (трилитоны) размером 19.1х4.3х3.6м, весом около 750 тонн и объёмов в 300 кубических метров. В юго-восточной стене основания храма их девять рядов. Каждый блок размером примерно 11х4.6х3.3 м весит, соответственно, более 300 тонн. На том же уровне в примыкающей юго-западной стене еще шесть 300-тонных камней, поверх которых лежат три колоссальных мегалитических блока, именуемых Трилитон или Чудо трех камней. Три гранитных блока Трилитона образуют шестой видимый ряд кладки стены. Каждый из этих невероятно огромных камней достигает в длину в среднем 21 метра , в высоту 5 метров и в ширину 4 метров. Весят они по 800 тонн каждый. Наружный вход к храму начинался у восточной стороны по широкой парадной лестнице, вверху которой находились две боковые квадратные башни. За ними сначала простирались Малый гексагональный, а затем и Большой дворы с остовом гигантского двухбашенного алтаря. Здесь же рядом остатки двух прямоугольных бассейнов. Пантеон был огорожен стеной высотой с 5-ти этажный дом. Из 84 колонн, некогда стоявших по всему периметру Пантеона на сегодня уцелело лишь несколько. От Большого двора к храму Юпитера поднимается каменная лестница шириной 40 м. Главную часть баальбекской веранды (с цоколем), размером 49х89м занимают руины храма, некогда сложенного из обычных блоков 2-3 кубометров. Строительным материалом являлся мраморизованный известняк-камень сравнительно мягкий, хорошо поддающийся обработке.

В каменных блоках имеются квадратные отверстия-гнёзда глубиной 20-30см. Эти гнёзда тянутся цепочкой почти по всему периметру платформы. До 5-8 отверстий имеется в мелких блоках размером 1.5х2м. Есть они и в основании колонн. На стенках каменных блоков отчётливо видно следы механической (токарной) обработки плоскостей. Бороздки от резцов имеют диаметр около 4 м.

Об огромных масштабах Трилитона можно судить по величине несколько более крупного блока, известного под названием "Южный камень" (он же, Камень Беременной Женщины) - он лежит неподалеку в карьере, в десяти минутах ходьбы в юго-западном направлении. Размеры этой каменной глыбы - 23 м в длину, 5.3 м в ширину и 4.55 м в высоту. Весит она приблизительно 1000 тонн.

Нижние ряды кладки юго-западной стены тщательно сложены из камней меньшего размера, а поверх уложен ряд 300-тонных плит, со стесанной внешней гранью. Соседняя юго-восточная стена на том же уровне сложена из ряда мегалитических блоков того же размера, но не однородных - у некоторых из них грани стесаны, у других - нет, а ширина обтесанной поверхности разная даже у соседних блоков.
Прикрепленный файл  Baalbeck.jpg   152.46К   145 скачиваний
Как же перемещать такие здоровенные каменюки? Ответ на этот вопрос известен любому (sic!) сержанту стройбата - "два солдата и лопата заменяют экскаватор". Соответственно, пара тысяч работников, усердно впахивая (профсоюзов тогда не существовало, ага) смогут и не такое. Перемещать - на долеритовых катках, тянуть - масса блоков и полиспастов, поднимать - подтягивая на системе блоков и подсыпая под него земляную насыпь. Все, на самом деле, довольно просто. Хотя и муторно. Ну делать предкам было особо нечего, телевизора тогда не изобрели, вот и приходилось извращаться кто как сможет...

древние египтяне, обрабатывающие гранитные блоки для пирамид медными кирками.

Ну, не блоки для пирамид, а блоки для колонн. И не медными кирками, а долеритовыми резцами. Их там много валяется до сих пор. Там же в карьерах лежат и бракованные колонны (которые треснули при откалывании их от массива методом "мокрых клиньев").

древние америкосы не знали не только колеса но и железа

Да ну, бросьте. Катки древним майя были прекрасно известны - они их использовали для дорожного строительства - утрамбовывали дробленый известняк. Колеса они не использовали по причине более прозаической - не было тягловых животных, коих можно было бы запрячь в повозку.

подгонка блоков [Баальбека] идеальная. Не только нож, даже режущая кромка безопасной бритвы "Спутник" (толщина - 0,01 мм) не входит в зазор

"А здесь, товарищи, мы имеем дело со случаем так называемого вранья" ©

Мраморизованный известняк очень хорошо полируется и, самое главное, усаживается под давлением. Так что не надо до микрон подгонять - достаточно чтобы блоки примерно совпадали - за сотню лет они так хорошо притрутся, что потомки будут восхищенно цокать языком и поминать инопланетян, атлантов и прочих барабашек (можно подумать, что им нечем было заняться, кроме как для вонючих туземцев на стройке впахивать, аки молдаване какие).

#50 Eclipse

Eclipse

    Пришедший

  • Жители HomeNet
  • 39 сообщений

Отправлено 15 November 2006 - 01:00

Упс! =) Не успеешь отоспаться, как уже нафлудили 3 страницы!!! Ну вы, ребята, даёте! =)))
Чё-то там было про Дарвина... Ко мне... Мало похоже на "Историю", но я поощрять любознательность считаю полезным. =) Таки, наука - это не Священная Книга, где всё однозначно прописано: "Если случилось так, поступай так!" В живой науке всегда есть такая штука - разные мнения. Каждое из мнений имеет свои подтверждения и свои опровержения. Есть много солидных учёных, которых раздражает сама мысль о теории Дарвина. Равно как есть не меньшее количество других солидных учёных, которые придерживаются именно Дарвиновской теории. Есть придерживающиеся "золотой середины" - они считают, что теория Дарвина валидна в ряде случаев и невалидна в других случаях. Что же касается обывателей и дилетантов (без осуждающего оттенка пишу эти слова), то это, в общем-то, их сугубо личное дело, считать ли верной или ложной теорию Дарвина (а также генетику, теорию Павлова и т.д.).
А книжку про пирамиды никак могу отыскать... sad.gif Поищу ещё...

#51 блюмкин

блюмкин

    трудовыебудни ж

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,801 сообщений

Отправлено 15 November 2006 - 09:20

Урежем все-таки осетра. Самый большой камень весит примерно 1000 тонн (и то его не дотащили и бросили), остальные существенно меньше.....Как же перемещать такие здоровенные каменюки? Ответ на этот вопрос известен любому (sic!) сержанту стройбата - "два солдата и лопата заменяют экскаватор". Соответственно, пара тысяч работников, усердно впахивая (профсоюзов тогда не существовало, ага) смогут и не такое. Перемещать - на долеритовых катках, тянуть - масса блоков и полиспастов, поднимать - подтягивая на системе блоков и подсыпая под него земляную насыпь. Все, на самом деле, довольно просто. Хотя и муторно. Ну делать предкам было особо нечего, телевизора тогда не изобрели, вот и приходилось извращаться кто как сможет...
"А здесь, товарищи, мы имеем дело со случаем так называемого вранья" ©

Своего вранья не замечаете? 1000 тонн парой тысяч новобранцев. По 500 килограмм придётся тянуть. И как эти катки под такую махину подсовывать? И не вдавит ли она их в землю? Соответственно не на катках а волоком, это надо уже 50000 человек, осётр Ваш просто безразмерный. А потом по мягкому мраморизированному известняку елозить, пока идеально не уложишь. Урежьте своего осетра!©
Цитата
Эрнст Мулдашев. Как строили египетские пирамиды
 
 
Со знаменитым ученым и исследователем беседует Николай ЗЯТЬКОВ. 
 
? О ПИРАМИДАХ Египта вроде бы известно все. Ученые всего мира изучали и изучают их. Неужели вам, Эрнст Рифгатович, удалось найти что-то новое? 
 
? Да, удалось. Пирамиды Египта, как известно, построены из огромных каменных блоков весом от 2,5 до 400 тонн. Современная археология утверждает, что древние египтяне, не знавшие колеса, веревками перетаскивали такие блоки, подложив под них бревна. Если учесть, что грузоподъемность автомобиля ?КамАЗ? составляет примерно 15 тонн, то такое утверждение выглядит по меньшей мере сомнительным. Любопытно то, что каменоломня, где добывались каменные блоки для строительства пирамид комплекса Гизы (недалеко от Каира), расположена в районе города Асуан, то есть почти в 1000 км от пирамид. 
 
? Неужели так далеко? 
 
? Египетский археолог Гамаль Аттиа утверждает, что именно отсюда брались каменные блоки для строительства пирамиды Хеопса. 
 
? Я вас понимаю. Чтобы 1000 километров тащить блоки на веревках... Ведь только для строительства пирамиды Хеопса было использовано такое количество каменных блоков, которыми, если ее разобрать, можно было бы окружить по периметру Францию. 
 
? Но самое удивительное в другом. В указанной каменоломне находится гранитная плита весом 1267 тонн, которую древние египтяне отпилили со всех сторон на глубину 1 м 20 см, но оставили, не выпилив со стороны дна. Причиной этого, видимо, явились две хорошо видные трещины, появившиеся, скорее всего, в процессе резки камня. 
 
? Извините, но хорошо известно, что древние египтяне не знали железа. Чем же они пилили? 
 
? По данным современной археологии, древние египтяне имели бронзовые долота, с помощью которых вырубали в граните щели, вставляли в них дерево и поливали его водой: дерево, расширяясь, способствовало появлению трещины в камне. 
 
Но... бронза мягче, чем гранит, и с помощью бронзового долота вырубить щель в граните весьма проблематично. Кроме того, добиться столь ровного пропила шириной около 70 см, который хорошо виден со всех сторон этой плиты, невозможно при использовании технологии за счет ?расширения дерева?. 
 
? Тогда чем же пилили гранит древние египтяне? 
 Пробное круглое отверстие.
 
Пробное круглое отверстие. ? Член экспедиции, главный инженер Всероссийского центра глазной и пластической хирургии Юрий Васильевич убежден, что пропил делали фрезами. И в самом деле, следы фрез хорошо заметны: фрезы древних оставили по краям пропила ровные дугообразные линии. Более того, рядом с пропилом есть круглое отверстие диаметром 70 см и тоже глубиной 1 м 20 см, которое можно интерпретировать как пробу гранита рядом с пропилом. 
 
? Какими фрезами, по-вашему, пользовались древние египтяне, которые, извините, не знали колеса? 
 Следы фрез в гранитном пропиле.
 
Следы фрез в гранитном пропиле. ? Ответ на этот вопрос можно найти... в Гималаях. В одном из храмов в районе города Катманду (Непал) установлен странный монумент, сделанный из какого-то желтого металла. Там нам удалось найти сведения о том, что это аппарат древних, который был вынесен (или сделан по подобию?) из затаенной пещеры. Ламы (...) рассказали, что этот аппарат приводился в действие силой мысли древних людей, летал, вертелся с бешеной скоростью и делал отверстия в скалах. Мы обсудили этот вопрос с академиком А. В. Акимовым, которого я считаю одним из величайших ученых нашей страны, и пришли к выводу, что конструктивно аппарат вполне может функционировать за счет ментальной энергии, т. е. силы мысли. Но для этого надо знать мантры (заклинания), которые могут стимулировать те или иные слои ментальной энергии. 
 Аппарат древних.
 
Аппарат древних. ? Вы предполагаете, что именно такими фрезами выпиливали гранитные плиты древние египтяне? 
 
? Необязательно именно такими, но мне кажется, что эти аппараты работали на силе мысли. 
 
? Тогда кто же, на ваш взгляд, построил египетские пирамиды? 
 
? По крайней мере, не египтяне, а те люди, которых египтяне считали богами и статуи которых в натуральную величину сохранились в разных уголках Египта. 


#52 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 15 November 2006 - 11:57

Своего вранья не замечаете? 1000 тонн парой тысяч новобранцев. По 500 килограмм придётся тянуть.

Как бывший командир отделения склонен с вами согласиться - больше 150 кг на человека не стоит грузить smile.gif - если волоком.
И как эти катки под такую махину подсовывать?

Подкапывать и впихивать.
И не вдавит ли она их в землю?

Считаем: длина 20 метров, ширина 5 метров. Давление на грунт 1 кг/см^2. Если катки увеличивают эту цифру в 10 раз, то получается 10 кг/см^2. Вполне реальная цифра. Дамские каблучки раз в пять побольше дают.
Соответственно не на катках а волоком, это надо уже 50000 человек, осётр Ваш просто безразмерный.

Вполне нормальный осетр.
Цитата
А потом по мягкому мраморизированному известняку елозить, пока идеально не уложишь. Урежьте своего осетра!©

Вы не поняли - елозить и притирать не надо. Сам оплывет за пару иыщ лет, как пластилин.

_______________

Бобру про "фрезу": Если бы это действительно была фреза, выход ее (край ровной плоскости) хорошо бы вписывался в дугу окружности. Здесь мы этого не наблюдаем. Я думаю, что это результат работы "теркой" - доской с режущими кромками, абразивом или химическими веществами (а может, и их сочетаниями), которую двигали туда-сюда.

#53 блюмкин

блюмкин

    трудовыебудни ж

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,801 сообщений

Отправлено 15 November 2006 - 12:44

Евгегний
Считаем: длина 20 метров, ширина 5 метров. Давление на грунт 1 кг/см^2. Если катки увеличивают эту цифру в 10 раз, то получается 10 кг/см^2. Вполне реальная цифра. Дамские каблучки раз в пять побольше дают.
Катки увеличат эту силу не в 10 раз, посчитайте весь процесс, первый каток утонет однозначно, второй уже не закатите. Ну да ладно, если бы это было по асфальту, а если по песку? Причём каменоломня в 1000 км. Да там должен быть ров глубиной в 50 метров. Камней то перетаскали немало. Как Вы себе представляете 50 000 человек вокруг блока 21*5*4 метра?


Вы не поняли - елозить и притирать не надо. Сам оплывет за пару тыщ лет, как пластилин.
Камни уложены по всем плоскостям с точностью, недоступной и современным строителям. Пирамиды например до 1 минуты. Гринвическая лаборатория хуже сориентирована по сторонам света.
Вы сомнительные для Вас вещи пытаетесь объяснить ещё более сомнительными.
Как Вы собираетесь объяснить постройку пирамид на дне озёр и прибрежных водах, если не учитывать, что они были построены до затопления их. Суша там было только до потопа

#54 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 15 November 2006 - 13:18

Евгегний
Катки увеличат эту силу не в 10 раз, посчитайте весь процесс, первый каток утонет однозначно, второй уже не закатите.

Повторяю - прокапывается ямка, запихивается первый каток. Прокапывается пространство под второй каток - запихивается. Процесс продолжается до конца брока. Не вижу проблем, кроме того, что муторно.
Ну да ладно, если бы это было по асфальту, а если по песку? Причём каменоломня в 1000 км. Да там должен быть ров глубиной в 50 метров. Камней то перетаскали немало.

А почему вы считаете, что дорога не была предварительно разведана и утрамбована?
Как Вы себе представляете 50 000 человек вокруг блока 21*5*4 метра?

Примерно как 20 собак перед нартами. Или вы отрицаете еще и умение египтян делать веревки?
Камни уложены по всем плоскостям с точностью, недоступной и современным строителям.

А у строителей об этом спрашивали?
Пирамиды например до 1 минуты. Гринвическая лаборатория хуже сориентирована по сторонам света.

Потому, что ей этого не надо. Сам факт того, что эту величину мы можем померять говорит о том, что мерять мы умеем точнее. А сделать - вопрос второй.
Цитата
Вы сомнительные для Вас вещи пытаетесь объяснить ещё более сомнительными.
Как Вы собираетесь объяснить постройку пирамид на дне озёр и прибрежных водах, если не учитывать, что они были построены до затопления их. Суша там было только до потопа

Это вы про что?

#55 Primo

Primo

    Глас СТП

  • [СТП]ТехПоддержка
  • PipPipPipPip
  • 2,113 сообщений

Отправлено 15 November 2006 - 13:58

Евгегний
Как Вы себе представляете 50 000 человек вокруг блока 21*5*4 метра?

А так же необходимо представить армию водоносов (в день на солнцепёке 50000 народу надо 150т воды), врачей, поваров, охраны ...
В общем маловероятно, что столько народу трудилось в одном месте одновременно smile.gif Тем более, что надо чтобы было не 50000 ... резерв тоже нужен. А то как половина от натуги и жары помрёт ... smile.gif

#56 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 15 November 2006 - 14:25

А так же необходимо представить армию водоносов (в день на солнцепёке 50000 народу надо 150т воды), врачей, поваров, охраны ...
В общем маловероятно, что столько народу трудилось в одном месте одновременно smile.gif Тем более, что надо чтобы было не 50000 ... резерв тоже нужен. А то как половина от натуги и жары помрёт ... smile.gif

Да не надо 50000! Это Блюмкин выдумал.
Навскидку:
при среднего качества покрытии дороги на катках усилие перемещения блока будет примерно 1/10 от его веса. Посредством рычагов это усилие снижается еще раз в пять при скорости перемещения ок 500 м/ч. Требуемое количество людей (на блок 500 т) - 500 чел. Считаем, что две смены - 1000 чел. Считаем обслугу - еще 500 чел. Итого - 5 км в день, 1500 чел.

#57 Elder

Elder

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 793 сообщений

Отправлено 15 November 2006 - 14:48

Считаем: длина 20 метров, ширина 5 метров. Давление на грунт 1 кг/см^2. Если катки увеличивают эту цифру в 10 раз, то получается 10 кг/см^2. Вполне реальная цифра. Дамские каблучки раз в пять побольше дают.

Ну, положим, что камень можно на платформу водрузить, что еще уменьшит нагрузку. Затем, катки не обязательно должны быть под обрез - можно и подлинее сделать. Я тут у себя примерно набросал планчик - для самого большого камня (который как раз не смогли вытащить) удельное давление на грунт получится максимум 3 кг/см2 (что примерно в 4 раза больше, чем давление, оказываемое обычным пешеходом). Даже с дорогой заморачиваться не придется - вполне достаточно обычной ровной грунтовки. Катки можно делать из обычного дерева (благо кедров в Ливане в те годы было - как у дурака фантиков) - они даже не сильно разлохматятся. Грамотно построенная система блоков и полиспастов даст нам расчет из примерно 800-1000 человек при перемещении по ровной поверхности не надрывая пупа. Вот подъем блока на высоту уже сопряжен с изрядными земляными работами - приподняли, подсыпали земли, etc. (поднимать блок не обязательно целиком - можно "перекатом", благо он плоский и продольными напряжениями не сломается). Долго только очень.

В общем, изрядное количество человеко-часов, но ничего экстраординарного. Окоп для танка зимой в мерзлом грунте на ветру копать гораздо паскуднее, но я ж себя к лику Солнечных Богов не причисляю (хотя это, между прочим, мысль).

Ну да ладно, если бы это было по асфальту, а если по песку? Причём каменоломня в 1000 км. Да там должен быть ров глубиной в 50 метров. Камней то перетаскали немало.

А почему вы считаете, что дорога не была предварительно разведана и утрамбована?

По-моему, здесь усердно путается теплое с мягким. Изначально речь шла о Баальбекской веранде (пирамиды - вопрос особый, благо там и камни были существенно поменьше). Карьер, в котором добывались камни для веранды находится примерно в 300 метрах от самого комплекса. Далеко ходить не надо было.

#58 блюмкин

блюмкин

    трудовыебудни ж

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,801 сообщений

Отправлено 15 November 2006 - 14:53

Повторяю - прокапывается ямка, запихивается первый каток. Прокапывается пространство под второй каток - запихивается. Процесс продолжается до конца брока. Не вижу проблем, кроме того, что муторно.
Ну засунули Вы катки под блок, он что, от этого приподнялся? и стал лежеть на катках над землёй? Нет он лежит на земле а катки ниже уровня пола.

Потому, что ей этого не надо. Сам факт того, что эту величину мы можем померять говорит о том, что мерять мы умеем точнее. А сделать - вопрос второй.
т.е точность у всех пирамид и мегалитов случайная, а мы молодцы только за то что обнаружили.

Это вы про что?
  Хотя бы об этом: http://bibliotekar.r...velTayn/125.htm
Пирамида на дне озера Рок
 
Озеро Рок лежит в 20 милях к востоку от города Мэдисон в американском штате Висконсин. Длина озера составляет восемь, а ширина ? около четырех километров. В далеком 1836 г. Натаниэл Хейер случайно обнаружил в озере Рок небольшую Каменную пирамиду с плоской вершиной. Первооткрыватель назвал свою находку Атцаланом и предположил, что монументальной постройке не меньше тысячи лет.
 
.....
 
Верной 1936 г. некий Виктор С, Тейлор объявил, что он открыл да дне озера Рок ?четыре пирамиды, по-видимому, индейского происхождения, построенные, вероятно, ацтеками?. На эту замешу обратил внимание издатель путеводителя по СЩА доктор Б.У. Сондерс, который интересовался разнообразными достопримечательностями страны и организовывал экспедиции к загадочным развалинам. Сондерс задумал найти на подводных пирамидах какие-нибудь надписи, по которым он рассчитывал датировать неизвестные строения. Он знал, что ацтеки жили на территории Мексики, весьма далеко от штата Висконсин, который находится рядом с Великими озерами на границе с Канадой....
 
Обладатель рекордов по глубоководным погружениям, аквалангист Макс Джин Ноул, тоже заинтересовался тайной озера Рок. В 1937 г. он в разных местах пересекал озеро на маленькой лодке и тащил за собой по дну на прочном тросе металлическую болванку. С помощью такого самодельного ?прибора? Ноул определил местонахождение подводных объектов и совершил множество погружений, чтобы рассмотреть камни, на которые наткнулся его ?прибор?. Ноул, по его словам, нашел одну пирамиду примерно посредине озера. Он сделал запись в своем дневнике: ?Сооружение имеет форму усеченной пирамиды. Наверху находится маленькая квадратная площадка со стороной 1,4 м. Сторона квадратного основания равна 5,43 м, а высота пирамиды ? 8,83 м. Конструкция, очевидно, состоит из гладких камней, соединенных строительным составом. Камни покрыты толстым зеленоватым налетом, который легко соскабливается, и тогда открывается ровная серая поверхность камней?.
 
Хотя гигантские пирамиды в Египте, в Центральной Америке и Китае намного превосходят размерами скромную ?озерную пирамидку?, которую так тщательно измерил Ноул, находка в Рок-Лейк таила в себе неразрешенную загадку. ....
  
Эта пирамида поднимается над илистым дном на 2,43 м. Она сложена из камней разной величины, причем самые большие уложены в основание, а самые маленькие составляют вершину. Камни тщательно подогнаны друг к другу, а потом скреплены составом наподобие бетона?.
 
Доктор Джеймс Шерц, инженер из университета штата Висконсин в Мэдисоне, отозвался о пирамиде озера Рок как о ?фантастической находке?. Он предположил, что с ее вершины жрецы и звездочеты ?наблюдали Солнце, Луну, планеты и звезды в их вечном движении? и что ?подводная пирамида ориентирована точно на север?.
 
Журнал по подводному плаванию ?Skin Diver? в январском номере 1970 г. писал о загадке Рок-Лейк: ?Эти пирамиды совершенно невероятные, невозможные ? они слишком старые и находятся на таком месте, где никто не мог их построить. С точки зрения логики они не могут существовать, но история редко подчиняется правильной логике.
 
Почему пирамиды озера Рок назвали ?невероятными?, понять нетрудно: ведь все 13 пирамид кто-то построил, вдобавок не под водок, не на дне озера, а на суше. Значит, пирамиды возвели тогда, когда озера здесь еще не было, то есть по меньшей мере 12 тысяч лет назад, в конце ледникового периода.
 
Другие способы датирования дают еще более ошеломляющие результаты ? около 16 тысяч лет назад! В это время ледники постепенно отступали, таяли и оставляли после себя многочисленные озера и реки, а часть Американского континента еще была подо льдом. Великие озера на границе между США и Канадой возникли именно в тот период. С тех пор впадина, в которой находится тихое озеро Рок, всегда была заполнена водой. Но если эта местность в ледниковый период была покрыта толстым слоем льда, то непонятно, как же пирамиды могли выдержать давление ледяных масс.
 
В разных местах планеты исследователи все чаще встречают подводные структуры, по-видимому искусственного происхождения: у берегов Японии, неподалеку от полуострова Индостан, на дне озера Титикака в Боливии, возле острова Мальта и на 35-метровой глубине у побережья Франции. Французские моряки в 1991 г. обследовали подводные пещеры, открытые в 1985 г. неподалеку от устья Роны аквалангистом Анри Коске. Они обнаружили там настенную роспись ? изображения бизонов, кошек, тюленей и других животных. Пробы краски подвергли радиоуглеродному анализу, что позволило определить возраст рисунков ? 18 440 лет. Тайны всех этих подводных чудес еще ждут своей разгадки...
Или про это: http://www.octopus.ru/node/765
Цитата
Древние четырёхугольные пирамиды разных размеров находятся не только в Египте или Южной Америке, известны они и в Бирме, и в Корее. Но наиболее, наверное, интересным открытием такого рода можно считать пирамиду и удивительный храмовый комплекс, обнаруженный на морском дне у острова Йонагуни в самой западной части японского архипелага.
Руины, обнаруженные аквалангистами, сразу стали предметом ожесточённых споров, в которых приняли участие как историки, так и геологи. Несмотря на строгие плоскости, правильные дуги и идеально прямые параллельные рёбра элементов комплекса, целиком вырубленного в скале, большинство учёных упорно называло это сооружение "причудливой игрой естественных природных процессов".
Основная тому причина достаточно проста: по самым грубым подсчётам этот комплекс мог возвышаться над поверхностью воды не менее 10 тысяч лет назад, когда уровень воды в Мировом океане был метров на 40 ниже нынешнего. Приблизительно о той же древности свидетельствуют и датировки найденных неподалёку остатков растительности, свойственной сухой почве, а не морскому дну.
Но для историков вполне очевидно, что в те времена человек или собирал съедобные плоды и коренья, или охотился в шкурах на диких животных, но уж никак не обладал искусством вырубания в камне столь монументальных сооружений.
Упрямые же оппоненты, более склонные верить своим глазам, нежели рассуждениям авторитетных историков, предъявляли всё новые фотографии и указывали на явное сходство подводных террас Йонагуни с высокогорными храмовыми комплексами в Южной Америке, в частности с древними сооружениями Саксайхуамана и Кенко, целиком вырубленными в скалах перуанских Анд.
Споры о "естественности образований"могли бы тянуться ещё очень долго, если бы не аквалангисты, которые нашли стопроцентное подтверждение искусственного происхождения японского подводного комплекса. Группа исследователей, посланная телекомпанией Discovery Channel, обнаружила на дне скульптурное изображение человеческой головы, причём в характерном головном уборе из перьев, явно перекликающемся с аналогичными скульптурами Центральной Америки...Но параллели культур на этом далеко не заканчиваются. Выяснилось, что храм у побережья Японии, сооружённый из многотонных каменных блоков, и в высокогорном святилище Мачу-Пикчу, обладают совершенно бесспорными аналогиями в конструктивных решениях. И там, и здесь в местах схождения стен строители укладывали Г-образные блоки, обеспечивая "бесшовное"соединение. Инки рассматривали камень не только как прочный, в изобилии имеющийся строительный материал, они обожествляли его. Применяя уникальную технологию обработки, безымянные мастера создали такие памятники культуры, которые выдержали землетрясения и сотни лет постоянного воздействия ветров и холодных дождей. А эти и тысячелетия под водой


#59 adrozdov

adrozdov

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 929 сообщений

Отправлено 15 November 2006 - 15:16

Danger > Фильм снят российскими специалистами.

И впрямь, не ожидал. Молодцы специалисты!

Danger > Только что строили совсем по-топорному и вдруг сразу же построили по совершенно новой технологии. Разрыв между технологиями просто колосальный.

Да, как была утрачена технология - непонятно. Одно из двух: либо владельцы технологии пришли и ушли, либо был исчерпан необходимый ресурс.

Danger > Были показаны глыбы известняка с сохранившимися (причем, в немалых количествах) ракушками и вообще как показали исследования естественная структура известняка не нарушена. Т.е. бетона там нет.

Они это делали где-то внизу. Основание пирамиды - может быть просто обтёсаная природная скала. По-хорошему, надо проверять большой блок где-нибудь повыше. (Понятно, что не так просто это будет сделать.)

Кстати, насчёт транспортировки глыб, для сравнения:

Для пьедестала памятника [Медный всадник] с побережья Финского залива был доставлен гигантский гранитный валун, ?Гром-камень?. Камень весил 1600 тонн, его транспортировка, для которой было построено специальное судно, вызвала огромные трудности. Камень был доставлен в Петербург в 1770 году.

http://piranha.homen...дник_(памятник)

#60 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 15 November 2006 - 16:13

Ну засунули Вы катки под блок, он что, от этого приподнялся? и стал лежеть на катках над землёй? Нет он лежит на земле а катки ниже уровня пола.

Секундочку, вы говорили о катках (перемещении по горизонтали), я ответил. А сейчас вы говорите о подъеме! Но специально для вас - отвечу. Нужны овальные катки. И продвижение блока вперед на четверть оборота катков даст подъем блока на разницу полуосей.
т.е точность у всех пирамид и мегалитов случайная, а мы молодцы только за то что обнаружили.

Не передергиваайте. Никакой супер-пуперточности там нет. Если мне захочется посторить такое, я просто расставлю палки на расстоянии 200 м, сварганю трехметровую деревянную конструкцию с отвесом и парой дырочек-диоптров, изобрету часы с погрешностью не хуже 2 секунд в сутки (что реально даже для капельных часов) и в дни весеннего и осеннего равноденствия вам отмеряю запад-восток с точностью минута.
  Хотя бы об этом: http://bibliotekar.r...velTayn/125.htm
Или про это: http://www.octopus.ru/node/765

А там ничего конкретного. Эти пирамиды даже толком не исследованы.

Цитата(Blood @ Nov 14 2006, 22:40) <{POST_SNAPBACK}>
алмазы обрабатывают темиже алмазами, а вот сталью кварц обработать нельзя smile.gif

Значит, и кварц можно обрабатывать кварцем smile.gif

Сообщение отредактировал Eвгений: 15 November 2006 - 16:06





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных