Перейти к содержимому


Фотография

Татаро-монгольского нашествия не было


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 445

#21 Meredian

Meredian

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 765 сообщений

Отправлено 02 April 2007 - 20:12

Эко вас батенька надменно-то понесло... не уж-то тяжело так взять и по-человечески ответить...? Конечно, раз вы ничего не говорите, мне только и остается верить всяким культуроведам...
(к слову - надеюсь вы не решили что я верю в теорию, приведенную в первом посте? А то мало ли.)

#22 adrozdov

adrozdov

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 929 сообщений

Отправлено 02 April 2007 - 21:45

1) Первое сообщение представляет собой жуткий бутерброд:
- сначала пишут какие-то славянские неоязычники
- затем чистейший Фоменко
- затем ортодоксальный антиФоменко
- и в конце опять вылазят славяно-арийские боги
Не надо это всё сваливать в одну кучу. Это три разные кучи.

2) Знают ли современные монголы о Чингисхане - это совершенно не существенно. Это характеризует идеологию и пропагандистскую работу в современной МНР, не более того.

#23 У Сун

У Сун

    Графоман

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 1,518 сообщений

Отправлено 02 April 2007 - 22:01

Ну допустим это бред, значит нужно доказать что это так, а иначе на каком основание мы можем назвать данную статью бредом не доказав этого.У каждого есть свое личное мнение. но без доказательств оно и остается личным.


В 1999 году в МГУ была специальная конференция, на которой солиндые учёные всю "фоменковщину" разбили в пух и прах по всем статьям - от математического аппарата до источниковедческой базы. Так что основание для того, чтобы назвать эту статью бредом - материалы конференции, которые свободно продавались в "Академкниге". Если вы в "Академкнигу" не ходите - мы отнюдь не обязаны приносить оттуда эти материалы для вас.


Допустим, ничего не скажу о мнении самих монголов о монгольском нашествии, но достоверно знаю, что в монгольской культуре нету боевых песен, вообще никаких... Да и в целом народ очень мирный : ) Т.е. в их культуре не осталось следов от тех "великих боевых побед" - что, прямо скажем, кажется весьма странно. Инфомация - из просмотра передачки по каналу "Культура" о культуре монглолии, не вижу поводов ей не верить, просто из цикла передач о культурах мира : )


То есть для вас случайно увиденная телепередача является основанием для заявлений о "достоверном знании"? А как насчёт того, что каждое лето народ со всей Монголии под Улан-Батор съезжается, чтобы посостязаться в конных скачках, стрельбе из лука, борьбе и прочих "небоевых" развлечениях? Как насчёт того, что православная часовня, стоящая в центре Красноярска, была воздвигнута в XVIII веке в честь того, что китайцы изничтожили западных монголов, не дававших житья соседям? Как насчёт того, что год нашествия этих самых западных монголов на казахов в истории Казахстана назван "годом национального бедствия"?

Цитата(Telumendil @ Mar 31 2007, 17:27) <{POST_SNAPBACK}>
Камень, увы, брошен неуспешно - повторяюсь - все это полнейший бред. Вы приводите аргумент про отсутствие у монголов боевых песней и про их мирность, но, согласитесь, - все это - детский сад. Песен (боевых) у них действительно не было, так как исламской культуре (особенно средневековой), испытавшей большое китайское и киданьское влияние боевые песни вообще не были свойственны.


Извините, но тут уж у вас бред: какое отношение монголы имеют к исламу, когда они - буддисты, а в период завоеваний вообще были либо язычниками, либо христианами несторианского толка? smile.gif Насчёт "отсутствия боевых песен" - один ляпнул чушь, а вы теперь повторяете, даже не попытавшись проверить. Распросите преподающего на востоковедении в НГУ С.А.Комиссарова про то, как он в Ляонинском университете стажировался - он вам расскажет, как приходившие в гости к его соседу по комнате (монголу из МНР) местные монголы после нескольких рюмок монгольской водки начинали петь старые песни про то, как монголы в древности китайцев резали wink.gif

#24 Meredian

Meredian

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 765 сообщений

Отправлено 02 April 2007 - 22:26

То есть для вас случайно увиденная телепередача является основанием для заявлений о "достоверном знании"? А как насчёт того, что каждое лето народ со всей Монголии под Улан-Батор съезжается, чтобы посостязаться в конных скачках, стрельбе из лука, борьбе и прочих "небоевых" развлечениях? Как насчёт того, что православная часовня, стоящая в центре Красноярска, была воздвигнута в XVIII веке в честь того, что китайцы изничтожили западных монголов, не дававших житья соседям? Как насчёт того, что год нашествия этих самых западных монголов на казахов в истории Казахстана назван "годом национального бедствия"?

О, спасибо, хоть что-то конкретное : )уже гораздо лучше.. : ) Касательно "достоверного знания" - ну уж если даже "культуре" верить нельзя, то все совсем плохо : )

#25 Elder

Elder

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 793 сообщений

Отправлено 02 April 2007 - 22:30

В 1999 году в МГУ была специальная конференция, на которой солиндые учёные всю "фоменковщину" разбили в пух и прах по всем статьям - от математического аппарата до источниковедческой базы. Так что основание для того, чтобы назвать эту статью бредом - материалы конференции, которые свободно продавались в "Академкниге". Если вы в "Академкнигу" не ходите - мы отнюдь не обязаны приносить оттуда эти материалы для вас.

Можно подумать, Фоменко этот "разгром" хоть чуточку огорчил...

Вообще говоря, если отвлечься от истории и повнимательнее присмотреться к самому Фоменко, то можно увидеть забавное. Например, среди своих математических работ Фоменко считает главным достижением решение так называемой задачи Плато, очень важной и знаменитой проблемы. На самом деле задачу Плато Фоменко не решил (она остается нерешенной в полной общности по сей день). Он поступил хитрее: он придумал другую задачу, по формулировке очень похожую на задачу Плато, и частично решил свою задачу. При этом в части его решения есть ошибки, на которые ему неоднократно указывали специалисты (равно как и на то, что задача Плато в его работах не решена), в частности, общепризнанный лидер в этой области Ф. Альмгрен. Фоменко все это игнорировал, что заставило Альмгрена высказать свое удивление этим поведением в начале 90-х в Бюллетене Американского Математического Общества в рецензии на очередную книгу Фоменко, в которой тот опять утверждал, что решил задачу Плато.

Вообще в математических рецензиях нечасто ловят на прямом вранье. Наиболее типичный вариант - ткнуть в дырку и предоставить автору её заделывать. Иногда это происходит "сквозь зубы" - в последующих публикациях автор заделывает, что может и как может, иногда меняет формулировку результата и где-нибудь в сноске пишет, что-де в предыдущей работе в этом месте было написано неразборчиво. Иногда дыру заделывают другие. Если дырка не заделывается за разумное время (т.е. является-таки враньём), правила хорошего тона предписывают так или иначе оповестить об этом - прямым erratum'ом или снова сквозь зубы в какой-нибудь другой работе. Продолжать писать и переписывать сомнительное утверждение, как если б ничего не произошло - прямая пощёчина общественному мнению. Учитывая ум Фоменко, это означает, что он это мнение ни в грош не ставит.

То есть, формально говоря, Фоменко умудряется жульничать не только в истории, но и в математике. Что уже ни в какие ворота не лезет. Особенно в связи со слухами о его предстоящем назначении деканом мехмата МГУ.

#26 edelstar

edelstar

    Обитатель

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,108 сообщений

Отправлено 16 June 2007 - 00:12

Капец - Фоменковско-Носовский бред гуляет уже и по сетям. Авторитетно (учусь на ГФ НГУ, отделение истории) заявляю - ВСЕ ЭТО БРЕДЕЙШИЙ БРЕД :diablo: !


сам так решил или сказали?
что-нибудь читал из ФиН?
учишься так и учись честно

Ну допустим это бред, значит нужно доказать что это так, а иначе на каком основание мы можем назвать данную статью бредом не доказав этого.У каждого есть свое личное мнение. но без доказательств оно и остается личным.


мои аплодисменты clap.gif
именно что наша историческая наука не утруждает себя доказательствами

Цитата(Telumendil @ Apr 2 2007, 21:01) <{POST_SNAPBACK}>
Вам - нечего - верьте в чушь дальше, не мне вас разубеждать(это не означает, что у меня нет доказательств моей концепции). Что же до культуристов, то мне просто не нравится глумление над языком.

очень странно что человек собирающийся заниматься наукой не хочет разубеждать нас - уже получивших свои дипломы
вот рассердитесь на ФиН и напишите против них такую книгу чтобы всем было интересно прочитать и не жалко деньги заплатить

#27 Shamen

Shamen

    Лысый и нудный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6,024 сообщений

Отправлено 16 June 2007 - 00:52

Как насчёт того, что православная часовня, стоящая в центре Красноярска, была воздвигнута в XVIII веке в честь того, что китайцы изничтожили западных монголов, не дававших житья соседям?


Подозреваю, что речь идет о часовне на Караульной горе. Вот только к далеким от Красноярска западным монголам она отношения не имеет. Поставил сию часовню купец И.Л. Новиков в память о своём счастливом спасении из водоворота на речном пороге.

#28 edelstar

edelstar

    Обитатель

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,108 сообщений

Отправлено 29 August 2007 - 12:17

Абсолютно точно - у них в почете астрология, гадания и т.п. бред! :diablo:

Астрономия, а не астрология. Почувствуйте разницу.

#29 Эльминистер

Эльминистер

    The Cudgel of Trash

  • 3лоупотребляющие подписью
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8,071 сообщений

Отправлено 29 August 2007 - 13:09

Астрономия, а не астрология. Почувствуйте разницу.


Высчитывание событий по звездам, положениям планет и т.п. и предсказывание будущих и прошлых событий по звездам же - это ли астрономия???

#30 Qwert1k

Qwert1k

    Прохожий

  • Жители
  • Pip
  • 319 сообщений

Отправлено 29 August 2007 - 13:39

Высчитывание событий по звездам, положениям планет и т.п. и предсказывание будущих и прошлых событий по звездам же - это ли астрономия???

Серёг, это астрология.
А по теме: Читал год-полтора назад одну книжку, сейчас названия не вспомню уже, так там была такая статья на эту же тему, плюс какие-то интервью с историками, которые были целиком и полностью уверены в том, что действительно ничего не было. Но вся проблема в том, что там было ещё навалом статей с очень сомнительным содержанием. Например была статья о том, что в однажды на какой-то российский город (не помню на какой, уж извините) напали демоны, которые вылезли из канализации! Там даже свидетелей расспросили... Там было столько всякого бреда, что я не сомневаюсь в том, что и эта статья была написана с лёгкой руки каких-нибудь охотников за сенсациями... nono.gif

#31 Эльминистер

Эльминистер

    The Cudgel of Trash

  • 3лоупотребляющие подписью
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8,071 сообщений

Отправлено 29 August 2007 - 13:50

Серёг, это астрология.
А по теме: Читал год-полтора назад одну книжку, сейчас названия не вспомню уже, так там была такая статья на эту же тему, плюс какие-то интервью с историками, которые были целиком и полностью уверены в том, что действительно ничего не было. Но вся проблема в том, что там было ещё навалом статей с очень сомнительным содержанием. Например была статья о том, что в однажды на какой-то российский город (не помню на какой, уж извините) напали демоны, которые вылезли из канализации! Там даже свидетелей расспросили... Там было столько всякого бреда, что я не сомневаюсь в том, что и эта статья была написана с лёгкой руки каких-нибудь охотников за сенсациями... nono.gif


Да таких книжек - навалом - ты даже название не вспоминай. Хотя, с другой стороны, читаются такие книжки легко и весело - как фэнтези.

#32 Qwert1k

Qwert1k

    Прохожий

  • Жители
  • Pip
  • 319 сообщений

Отправлено 29 August 2007 - 13:58

Я просто к тому клоню, что тема про то, что нашествия не было скорее всего полный бред, а тех, кто верит в это - единицы.

#33 Эльминистер

Эльминистер

    The Cudgel of Trash

  • 3лоупотребляющие подписью
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8,071 сообщений

Отправлено 29 August 2007 - 14:10

Я просто к тому клоню, что тема про то, что нашествия не было скорее всего полный бред, а тех, кто верит в это - единицы.


Макс, да забей ты - только местных "великих знатоков" на флуд и грубости спровоцируешь. однако я с тобой полностью согласен.

#34 Torr

Torr

    Своеобразный

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 1,963 сообщений

Отправлено 29 August 2007 - 14:17

Из форума эстонский чат прекращаем устраивать.

#35 edelstar

edelstar

    Обитатель

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,108 сообщений

Отправлено 29 August 2007 - 17:58

Высчитывание событий по звездам, положениям планет и т.п. и предсказывание будущих и прошлых событий по звездам же - это ли астрономия???

Вы всё-таки не читали ,видимо, ни одной книги НиФ. Там речь идёт не о том, о чём Вы тут пишите, а о независимой ДАТИРОВКЕ событий на основе астрономических данных.

Цитата(Torr @ Aug 29 2007, 15:17) <{POST_SNAPBACK}>
Из форума эстонский чат прекращаем устраивать.

Т.е. ЭТУ тему обсуждать НЕЛЬЗЯ?

#36 Xeon2K

Xeon2K

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 401 сообщений

Отправлено 29 August 2007 - 19:02

Херня написана. Пытаются переписать историю, в надежде создать цепную реакцию альтернативно одаренных личностей, которые на это поведутся. А после этого можно уже будет нагадать на картах, что фашисты - герои, Красная Армия - преступники, Россия - всегда была вотчиной Эфиопии и прочий бред. Вобщем видно, что в любом обществе есть некоторое количество неотягощенных разумом баклажанов.

Вы всё-таки не читали ,видимо, ни одной книги НиФ. Там речь идёт не о том, о чём Вы тут пишите, а о независимой ДАТИРОВКЕ событий на основе астрономических данных.
Т.е. ЭТУ тему обсуждать НЕЛЬЗЯ?

Думаете, что до "НиФ" (или как там эта шаражка называется) никто не догадывался посмотреть на даты исторических событий? suicide2.gif

#37 edelstar

edelstar

    Обитатель

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,108 сообщений

Отправлено 29 August 2007 - 21:34

Думаете, что до "НиФ" (или как там эта шаражка называется) никто не догадывался посмотреть на даты исторических событий? suicide2.gif

Всё-таки НЕ читали. Разговор НЕ получается.

Сообщение отредактировал edelstar: 29 August 2007 - 21:35


#38 Эльминистер

Эльминистер

    The Cudgel of Trash

  • 3лоупотребляющие подписью
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8,071 сообщений

Отправлено 29 August 2007 - 21:39

Всё-таки НЕ читали. Разговор НЕ получается.


Выкладывайте, почитаем - может быть даже и проникнемся - чем черт не шутит.

#39 Xeon2K

Xeon2K

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 401 сообщений

Отправлено 29 August 2007 - 21:59

Всё-таки НЕ читали. Разговор НЕ получается.


Читали Ксикантропова Протопа Бздунского "Россия и остальной мир"? Он пишет, что России принадлежал весь земной шар и должен принадлежать. Не читали? Ну как жаль-то, и поговорить не о чем...

#40 edelstar

edelstar

    Обитатель

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,108 сообщений

Отправлено 30 August 2007 - 07:35

Читали Ксикантропова Протопа Бздунского "Россия и остальной мир"? Он пишет, что России принадлежал весь земной шар и должен принадлежать. Не читали? Ну как жаль-то,

и поговорить не о чем...

1) Здесь наши интересы не совпадают.
2) Было бы взаимное желание. Тема найдётся




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных