Перейти к содержимому


Фотография

Исторические были и небыли


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 344

#1 Bogun

Bogun

    Любознательный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,442 сообщений

Отправлено 03 June 2007 - 12:00

Слышал я такую историю. В славном г.Электросталь, Московской обл. (бывшая станция Затишье во времена ВОВ), на одноимённом металлургическом заводе им.наркома Э.Тевосяна работал в свои времена один дедушка, потомственный металург в N-ом поколении, заслуженный орденоносец, почётный гражданин и т.д. и т.п. Вообщем человек, с которым не только директор завода, но даже секретарь горкома партии здоровались всегда первыми, долго расспрашивали о жизни...
Вообщем этот дедушка знал, как и водится, дико много разных занимательных историй, одна из которых как раз касалась немцев, наших ШКАСов и насчёт того, легко ли что то передрать у другого.
Дедушка говорил, что дескать немцам, ну просто до одури нравился нашь аиационный пулемёт ШКАС Уддет (немецкий министр военной промышленности), так тот вообще, просто заходился в истерике и несчадно пил шнапс и только лишь оттого, что ни как не получалось этот ШКАС передрать на немецких заводах.
Якобы, всё дотошный немец вроде бы учтёт, и нужные немецкие аналоги мароки стали подберёт на заводах Тиссена и Круппа, всё повторит микрон в микрон, а пулемёт никак не получается. Вроде бы сначала всё идет нормально, немецкий близнец как и положенно показывает страшную скорострельность, а потом вдруг кряк-с и сломалось. То одно, то другое.
А русский ШКАСик тем временем всё стреляет и стреляет и всё ему по херу, даже и не думает ломаться.

Вообщем, дед поведал всем присутсвующим по страшному секрету (который знала уже вся Электросталь, наверное ), что оказывается некоторые пружины на русском ШКАСе делались весьма замысловато. И материал к этим пружинам, пружинную ленту с проволокой, как раз и делали в Затишье.

Секрет был таков (примерно )
Сначала варили несколько специальных сортов пружинной стали. Обычно эту плавку поручали одной единственной бригаде на заводе, которая лучше всех умела это делть, металлурги учитывали даже определённые погодные условия на улице (температуру, влажности, облачность ), открывая специально крышу цеха настежь. Может быть даже и крестили священники каждую такую плавку, дед уже не помнил, точно Но, типа, было не так всё просто с самого начала.
Потом полученные отливки, как и водится проковывали и после долгого цикла горячего протягивания через фильеры, постеменно получали из них тоненькие проволочки.

Далее, заводские мастерицы (к этой работе допускались только женщины) при помощи специальной оснастки, из проволоки выплетали косички. Каждая косичка, в зависимости от будующего назначения пружины, имела свой особый рисунок плетение: в неё вплетались проволочки разного набора сортов стали в определённм порядке, количество и диаметр проволочек в "косе" тоже раз от разу был другим.
Далее эти косички сплетали вместе в ещё большие косички, те в ещё большие и т.д. пока не получали такой "плетень", толщиной в руку. Далее этот плетень разогревали в печи до пластичного состояния и уковывали в кузнечном цехе до единой плотной формируя либо штрипс, либо штангу. И только потом, уже из полученной заготовки прокатывали либо ленту, для ленточных пружин, либо тянули проволоку, для проволочных, соответственно.

Вот сталь уже в таком виде отправляли на наши оружейные заводы, где из них делали уже обычные с виду, ничем не примечательные пружины.
А бедные немцы, тем временем, просто таки извелись уже, что они только не делали, а всё у них ломается. Вроде и химсостав такой же, и рентгенный и микроскопический анализ доменов стали такой же, и твёрдость после закалки и тарируется также пружина после заневоливания точно так. Ан нет постреляет немного пулемёт и ломается немецкая сталь, что ты будешь делать!

Секрет был понятно в чём. Грубо говоря, в памяти металла пружины, когда она ещё была исходной косичкой из разной проволоки Конечно тогдашнее оборудование такую мелкую разноструктурность металла засечь не могла, почему немцы и прогадились с копиеей ШКАС.
Вот такая была история.

Совсем недавно, в журнале Мир Оружия прочитал, что оказывается именно русским в 20-х годах принадлежит пальма первенства в применениии "плетёных" пружин в автоматическом оружии. Следом подтянулись пендосы и немцы в конце 30-х.

Сообщение отредактировал bogun: 03 June 2007 - 12:01


#2 Elder

Elder

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 793 сообщений

Отправлено 04 June 2007 - 04:34

Вообщем этот дедушка знал, как и водится, дико много разных занимательных историй, одна из которых как раз касалась немцев, наших ШКАСов и насчёт того, легко ли что то передрать у другого.

Вранье, конечно. Причем, что характерно, вранье от первого до последнего слова. ©

ШКАС, он же Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный пулемет 7.62мм, был принят на вооружение в 1932 году. Потом он еще два года доводился до ума в связи с его низкой надежностью - тогда же, в частности, возвратно-боевая пружина была заменена на трехжильную. Обычную. Без спецплетения, перековки и прочего шаманства.

дескать немцам, ну просто до одури нравился нашь аиационный пулемёт ШКАС Уддет (немецкий министр военной промышленности), так тот вообще, просто заходился в истерике и несчадно пил шнапс и только лишь оттого, что ни как не получалось этот ШКАС передрать на немецких заводах.

Эрнст Удет не был "министром военной промышленности". Он возглавлял техническое управление Люфтваффе (и успешно завалил его работу, надо сказать). "Заходиться в истерике" он не мог по четырем причинам:

(1) Стоявшие тогда на вооружении авиационные пулеметы 7.92мм MG-17 и MG-81 вполне удовлетворяли требованиям по скорострельности, которая у них была 1100 выст/мин (MG-17) и 1600 выст/мин (MG-81) против 1800 у ШКАС'а.

(2) ШКАС, несмотря на все доводки, был довольно ненадежным пулеметом - для него требовались специальные патроны (с утолщенными гильзами), специальные ленты, и, в связи с перенапряженностью конструкции, из него не рекомендовалось стрелять длинными очередями (что неизменно приводило к заклиниванию - обычная проблема для молодых летчиков начала 40-ых годов).

(3) Пулеметы калибра 7.62 тогда уже были мелковаты - в СССР в начале 40-ых начали массово перевооружать авиацию на 12.7 мм пулеметы Березина, а оставшиеся произведенные ШКАС'ы ставили от бедности (не выбрасывать же).

(4) Эрнст Удет покончил с собой в ноябре 1941 года (после провала программ He-177 и Me-210 и общего развала деятельности).

Копировать же витые пружины немцам не было никакой необходимости - эта технология середины 30-ых годов тогда уже была широко известной.

Легенда о стоявшем в бункере у Гитлера под стеклянным колпаком образцом ШКАС'а и приказе немедля его скопировать выдумана непосредственно Шпитальным после войны - он не мог смириться с тем, что его КБ фактически оказалось отодвинутым на задний план, так как они не смогли создать после ШКАС'а и ШВАК'а ничего конкурентоспособного.

Сообщение отредактировал Elder: 04 June 2007 - 04:50


#3 Bogun

Bogun

    Любознательный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,442 сообщений

Отправлено 04 June 2007 - 21:25

Возможно. Я же сказал, что слышал эту историю. Я думаю в каждом оружейном городе , будь то хоть Тула. хоть Ижевск или Челябинск с Ковровым, такие истории ходят. Я кстати увлекался записями разных занимательных историй связанных с оружием, Первой и Вторыми мировыми войнами. Если интересно, могу порыться и напечатать их.

Сообщение отредактировал bogun: 04 June 2007 - 21:26


#4 Deepper

Deepper

    стиратель

  • Admin
  • PipPipPipPipPip
  • 3,345 сообщений

Отправлено 05 June 2007 - 13:56

А вот это действительно интересно!

#5 Bogun

Bogun

    Любознательный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,442 сообщений

Отправлено 05 June 2007 - 20:37

А вот это действительно интересно!

Ладно, не судите строго. За историческую, инженерную и т.д. точность не ручаюсь. Собирал отовсюду.

В течение полутора лет в Первую мировую немцы никак не могли сбить тяжёлый самолёт "Илья Муромец",что породило легенду о его мощной броневой защите. Только в конце1916 года около 10 немецких истребителей навалилась на одинокого "Илью Муромца", проводившего глубинную разведку. Бой длился около часа и немцам не удалось его сбить. Самолёт совершил вынужденную посадку , расстреляв все ленты бортовых пулемётов и даже патроны из "Маузеров",только после выхода из строя 3-х двигателей из 4-х.Немцы обнаружили более 300 пробоин, что повергло их в полное уныние.

Из Первой мировой. Лодка UB-17 и ее капитан прославились тем, что капитан, увидев в перископ обычный английский транспорт, решил его атаковать торпедами. Так как охраны рядом не было заметно, он решил привсплыть, и выпустил торпеду по транспорту, в котором с виду, ничего особенного не было - так, только грузовики он перевозил на палубе. Оказалось, что транспорт таким образом маскирован был, и он на самом деле перевозил боеприпасы, которые сдетонировав, послали один из грузовиков в полет. который упав на лодку, утопил ее со всем экипажем...

История времен Первой Мировой.
На Средиземном море одна из немецких подводных лодок доставила груз винтовок и другого оружия какому-то из арабских племен в Северной Африке, гадившему итальянцам. В ответ благодарный вождь племени подарил немцам белого, кажется, верблюда. Чтобы не портить отношения с союзниками немцы подарок приняли. Так как в люк ПЛ животное явно не проходило, то его привязали к перископу, установили какова будет глубина при погружении, но так чтобы в голова верблюда всё-таки торчала над водой. Пошли к себе обратно на базу в Адриатике и смогли-таки доставить подарок. Причем несколько раз погружаться им приходилось. Однажды это произошло возле каких-то рыбацких шхун. Легко себе представить как себя чувствовали рыбаки, когда возле них проплыла башка бешено орущего верблюда!

Сообщение отредактировал bogun: 05 June 2007 - 20:38


#6 Samurai

Samurai

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,040 сообщений

Отправлено 05 June 2007 - 21:00

Эти истории часом вам не барон Мюнхаузен рассказал? Особенно в его стиле про верблюда.

#7 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 05 June 2007 - 21:56

Есть мнение, что верблюды не умеют плавать. Википедия способна подтвердить как то, так и другое smile.gif :
http://ru.wikipedia....
http://ru.wikipedia....

#8 Bogun

Bogun

    Любознательный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,442 сообщений

Отправлено 05 June 2007 - 21:59

Во время польской кампании, при взятии Вильно один наш БТ попал под обстрел польских противотанковых ружей. Он находился под этим огнем более часа, поддерживая свою пехоту, пока его все-таки не подбили. Осматривая после боя в нем насчитали 21 пробоину. Из пуль, проделавших их, только последняя попала в двигатель и разбила его, да еще одна вскользь задела ногу командира экипажа. Все остальные попадания никак не повлияли на боеспособность танка. Этот и еще ряд подобных случаев послужили причиной почти полного нашего отказа от производства противотанковых ружей, до 1941 года.


В 1939 году в СССР проводились опыты по десантированию танков. Испытывали сброс Т-38 на воду. После успешных опытов родилась «гениальная» идея- осуществить сброс Т-38 на воду с экипажем. Сброс произвели, и к счастью, экипаж получил только лёгкие травмы, после чего был награждён орденами. Больше такие опыты не ставились.


Есть мнение, что верблюды не умеют плавать. Википедия способна подтвердить как то, так и другое smile.gif :
[

Дык он же привязан был shout.gif

#9 Elder

Elder

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 793 сообщений

Отправлено 06 June 2007 - 00:45

В 1939 году в СССР проводились опыты по десантированию танков. Испытывали сброс Т-38 на воду. После успешных опытов родилась «гениальная» идея- осуществить сброс Т-38 на воду с экипажем. Сброс произвели, и к счастью, экипаж получил только лёгкие травмы, после чего был награждён орденами. Больше такие опыты не ставились.
Опять ерунда.

В 1936 году (а не в 1939) проводились эскперименты по сбросу на поверхность озера плавающего танка Т-37А (а не Т-38) с подвески бомбардировщика ТБ-3. Сброс производился, разумеется, без экипажа и прошел успешно. Только танк утонул. Больше подобных экспериментов не проводили.

Про верблюда на подлодке - тоже байка. Причем баян и давно уже разжеваный.

Во время польской кампании, при взятии Вильно один наш БТ попал под обстрел польских противотанковых ружей. [...] Этот и еще ряд подобных случаев послужили причиной почти полного нашего отказа от производства противотанковых ружей, до 1941 года.
Опять ерунда.

Отказ от принятия на вооружение ПТР был произведен в августе 1940 года по указанию начальника Г. И. Кулика. Причиной такого отказа была переоценка бронирования немецких танков, что попутно вызвало указание о прекращении производства 45-мм противотанковых пушек и скорейшего начала проектирования орудий калибра 107-мм.

Свою роль в отказе от ПТР сыграл и такой известный конструктор классической артиллерии как Грабин - по его мнению ПТР по всем параметрам уступал обычному противотанковому орудию.

В течение полутора лет в Первую мировую немцы никак не могли сбить тяжёлый самолёт "Илья Муромец",что породило легенду о его мощной броневой защите. Только в конце1916 года около 10 немецких истребителей навалилась на одинокого "Илью Муромца", проводившего глубинную разведку. Бой длился около часа и немцам не удалось его сбить. Самолёт совершил вынужденную посадку , расстреляв все ленты бортовых пулемётов и даже патроны из "Маузеров",только после выхода из строя 3-х двигателей из 4-х.Немцы обнаружили более 300 пробоин, что повергло их в полное уныние.
Опять лажа.

За время боевых действий был сбит только один тяжелый бомбардировщик "Илья Муромец" в июле 1915 года - главным образом потому, что в полет был взято только одно ружье-пулемет Мадсена (который вскорости заклинило) и карабин - это позволило немцам атаковать его совершенно спокойно. Во время полета он был атакован тремя немецкими истребителями и произвел вынужденную посадку на своей территории. Причина - исчерпание топлива в виду множественных пробитий бензобаков и бензопроводов.

Общее количество совершавших боевые вылеты "Муромцев" было невелико - и машин было мало, и ломались они часто. Авиационные двигатели в России тогда не производились и приходилось использовать импортные. Кроме того, несколько машин разбилось из-за ошибок пилотирования, а так же много было испорчено на земле (как ни странно - шквалистыми ветрами). Иногда в эскадре оставался только один работоспособный бомбардировщик, а иногда - и вовсе ни одного (как, например, в ноябре-декабре 1916 года).

Статистика работы эскадры:
1915 год - 100 боевых вылетов,
1916 год - 156 боевых вылетов,
1917 год - 86 боевых вылетов.

Такие низкие боевые потери "Муромцев" объясняются, конечно же, не их сверхживучестью (которая у бомбардировщика тех лет, как у тихоходной, маломаневренной и небронированной цели очень низка), а тем, что основная и наиболее профессиональная часть авиации немцев была сосредоточена на Западном фронте.

Сообщение отредактировал Elder: 06 June 2007 - 01:12


#10 Elliot

Elliot

    Дураконенавистник

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,024 сообщений

Отправлено 06 June 2007 - 13:57

Опять ерунда.

Отказ от принятия на вооружение ПТР был произведен в августе 1940 года по указанию начальника Г. И. Кулика. Причиной такого отказа была переоценка бронирования немецких танков, что попутно вызвало указание о прекращении производства 45-мм противотанковых пушек и скорейшего начала проектирования орудий калибра 107-мм.

Свою роль в отказе от ПТР сыграл и такой известный конструктор классической артиллерии как Грабин - по его мнению ПТР по всем параметрам уступал обычному противотанковому орудию.


Вот здесь я позволю себе с Вами не согласиться: снятие ПТР с вооружения было вполне оправданным по меркам 40-го года. И таки заброневое действие ПТР действительно оставляло желать много лучшего.
Ну никак нельзя было предполагать, что в 41-м потери ПТП будут столь велики, а из спешно запущенных заново в производство ПТР придётся формировать взводы бронебойщиков по принципу "лучше что-то, чем ничего".

Цитата(Elder @ Jun 6 2007, 1:45) <{POST_SNAPBACK}>
Такие низкие боевые потери "Муромцев" объясняются, конечно же, не их сверхживучестью (которая у бомбардировщика тех лет, как у тихоходной, маломаневренной и небронированной цели очень низка), а тем, что основная и наиболее профессиональная часть авиации немцев была сосредоточена на Западном фронте.


... не говоря уже о том, что в те времена попасть в тихоходный истребитель было гораздо проще, нежели в ВМВ.

#11 Bogun

Bogun

    Любознательный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,442 сообщений

Отправлено 06 June 2007 - 20:30

1941 год. Во время активной подготовки к наступлению на СССР, немцы как известно всячески скрывали свои истинные планы, выставляя на показ якобы готовящуюся высадку на британских о-вах. Одним из средств по запугиванию противника было размещение на побережье Франции нескольких аэродромов-муляжей на которых размещалось значительное кол-во деревянных копий немецких истребителей. Работы по созданию этих самых муляжей были в самом разгаре когда однажды среди бела дня в воздухе показался одинокий британский самолет и збросил на "аэродром" одну-единственную бомбу. Она оказалась деревянной. После этого случая немцы прикратили все подобного рода работы....

История с аэродромом, имела следующее продолжение. После того как англичане сбросили деревянную бомбу, немцы решили: разместим на этом ложном аэродроме настоящие самолеты, ведь англичане, зная что этот аэродром ложный, будут принимать их за макеты. Через два дня после перебазирования немецких самолетов, англичане снова разбомбили это аэродром. Но уже настоящими бомбами. В конце бомбежки был сброшен вымпел со словами:"А вот это уже другое дело!"

25 июня 1941 года две батареи немецкой пехотной дивизии близ Мельники (группа армий Центр) были полностью уничтожены в рукопашном бою выходящими из окружения подразделениями советских войск.


В 1944 году в серию пошёл ЯК-9К,вооружённый пушкой 45-мм. Снаряд, выпущенный из 45-мм авиационной пушки пробивал 48-мм танковую броню, а о самолётах и говорить не приходится. Был такой случай: 4 ЯК-9К полка майора Клещева встретили 4 «Фокке-Вульфа 190»,которые, не догадываясь о нашем вооружении, пошли в лобовую атаку. Наши её приняли. Один залп- и 3 немецких самолёта разорваны в клочья.Последний немец еле ушёл, очень удивляясь результату лобовой атаки. А этот полк за 2,5 месяца сбил 106 самолётов.

В 1944 году японцы приняли на вооружение истребитель Ki-84 "Хаяте". По ТТХ это была мощная машина: на высоте 6000 м. обгоняла все истребители союзников! Но амерам они особого вреда не причинили. Причин этому было много, но вот одна из них: двигатель этого японского чуда техники после каждого полета необходимо было разбирать и промывать!!!

#12 Elliot

Elliot

    Дураконенавистник

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,024 сообщений

Отправлено 06 June 2007 - 21:49

Ув. bogun, быть может, анекдоты Вы будете фильтровать сами -- без участия Элдера?

#13 Bogun

Bogun

    Любознательный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,442 сообщений

Отправлено 06 June 2007 - 23:15

Ув. bogun, быть может, анекдоты Вы будете фильтровать сами -- без участия Элдера?

Как я писал уже выше "Ладно, не судите строго. За историческую, инженерную и т.д. точность не ручаюсь. Собирал отовсюду." Не интересно, не буду.

А здесь информация уже достоверна.
«Штурмгевер» в буквальном переводе с немецкого языка означает «штурмовая винтовка». Так именовался измененный вариант первого немецкого серийного автомата модели МП-43 (МР-43) под укороченный (промежуточный) патрон, принятый на вооружение в декабре 1944 г. под названием СтГ-44 (StG-44 — Sturmgewehr-44). Изготовлено около 300 тыс. штукмоделей МП-43 и СтГ-44. Был создан опытный вариант СтГ-45, но в серию он не пошел. После поражения Германии во Второй мировой войне МП-43 и СтГ-44 были сняты с производства, поскольку имели слишком слабый патрон при большом весе оружия. Однако принцип автоматического оружия под промежуточный патрон получил дальнейшее развитие: в СССР в виде автомата Калашникова, а в Западной Европе — в варианте штурмовых винтовок, название которых пошло от немецкой модели «Штурмгевер-44».
Калибр: 7.92x33 mm (7.92mm Kurz)
Тип автоматики: газоотводный, запирание перекосом затвора
Длина: 940 мм
Длина ствола: 419 мм
Вес: 5.22 кг
Магазин: 30 патронов
Разработка ручного автоматического оружия под патрон, промежуточный по мощности между пистолетным и винтовочным, была начата в Германии еще в начале второй мировой войны. В качестве базового был выбран промежуточный патрон 7.92x33 mm (7.92mm Kurz), разработанный в инициативном порядке немецкой фирмой Polte. В 1942 году по заказу германского управления вооружений, две фирмы принялись за разработку оружия под этот патрон - C.G. Haenel и Karl Walther.
В результате были созданы два образца, изначально классифицированные как автоматические карабины - (MachinenKarabine, MKb). Образец фирмы Вальтер обозначался MKb.42(W), образец фирмы Хенель, разработанный под руководством Хуго Шмайссера (Hugo Schmeisser) - Mkb.42(H). По результатам испытаний было решено развивать конструкцию фирмы Хенель, в которую внесли существенные изменения, касавшиеся в первую очередь устройства УСМ. В связи с нежеланием Гитлера начинать производство оружия нового класса, разработка велась под обозначением MP-43 (MachinenPistole = пистолет-пулемет). Первые образцы МР-43 были успешно испытаны на Восточном Фронте против Советских войск, и в 1944 году начинается уже более или менее массовый выпуск нового образца оружия, однако под наименованием МР-44. После того, как результаты успешных фроновых испытаний были представлены Гитлеру и одобрены им, номенклатура оружия была снова измена, и образец получил окончательное обозначение StG.44 (SturmGewehr-44, штурмовая винтовка). Название SturmGewehr несло сугубо пропагандистский смысл, однако, как водится, намертво прилипло не только к данному образцу, но и ко всему калссу ручного автоматического оружия под промежуточный патрон.
МР-44 представлял собой автоматическое оружие, построенное на основе автоматики с газовым двигателем. Запирание ствола осуществялось при помощи перекоса затвора вниз за ствольную коробку. Ствольная коробка штампованная из стального листа, также штампованный блок УСМ вместе с пистолетной рукояткой шарнирно присоединен к ствольной коробке и складывается вперед-вниз для разборки. Приклад деревянный, при разборке снимался, внутри приклада располагалась возвратная пружина. Прицел секторный, предохранитель и переводчик режимов огня - независимые, рукоятка затвора расположена слева и при стрельбе двигается вместе с затворной рамой. На дульной части ствола выполнена резьба для крепления винтовочного гранатомета, обычно закрытая защитной втулкой. МР-44 мог оснащаться активным ИК-прицелом "Вампир" а также специальным кривоствольным устройством Krummlauf Vorsatz J, предназначенным для стрельбы из танков по противнику в мертвой зоне вблизи танка.
В целом, МР-44 являлся довольно удачным образцом, обеспечивающим ведение эффективного огня одиночными выстрелами на дальность до 600 метров и автоматическим огнем на дальность до 300 метров. Он являлся первым массовым образцом оружия нового класса - штурмовые винтовки, и оказал несомненное влияние на ВСЕ последующие разработки, в том числе конечно же и на автомат Калашникова. ОДНАКО, говорить о ПРЯМОМ ЗАИМСТВОВАНИИ Калашниковым от Шмайссеровской конструкции нельзя -как следует из вышенаписанного, конструкции АК и МР-44 содержат слишком много принципиально различных решений (компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и т.д.). К недостаткам МР-44 относятся чрезмерно большая масса оружия, слишком высоко расположенные прицельные приспособления, из-за чего при стрельбе лежа стрелку приходилось поднимать голову слишком высоко, и для МР-44 были даже разработаны укороченные магазины на 15 и 20 патронов. Кроме того, крепление приклада было недостаточно прочным и могло разрушиться в рукопашной.
Всего было выпущено порядка 500 000 вариантов МР-44, и с окончанием Второй Мировой войны его производство закончилось, однако он до середины 1950х годов состоял на вооружении полиции ГДР и воздушно-десантных войск Югославии.


Сообщение отредактировал bogun: 06 June 2007 - 23:25


#14 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 06 June 2007 - 23:42

прочитал "дальнейшее развитие: ...Калашникова"дошел до слов "перекосом затвора" и прекратил читать.

#15 Elliot

Elliot

    Дураконенавистник

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,024 сообщений

Отправлено 07 June 2007 - 00:19

прочитал "дальнейшее развитие: ...Калашникова"дошел до слов "перекосом затвора" и прекратил читать.


А там не только перекос затвора... В газовой автоматике немцы тоже такого навертели -- только диву даёшься. Ничего удивительного, что он сильно перетяжелённым вышел.

#16 Deepper

Deepper

    стиратель

  • Admin
  • PipPipPipPipPip
  • 3,345 сообщений

Отправлено 07 June 2007 - 09:43

Ув. bogun, быть может, анекдоты Вы будете фильтровать сами -- без участия Элдера?

а почему бы и не поразбирать анекдоты - достаточно интересное и полезное, на мой взгляд занятие...

#17 Elliot

Elliot

    Дураконенавистник

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,024 сообщений

Отправлено 07 June 2007 - 10:40

а почему бы и не поразбирать анекдоты - достаточно интересное и полезное, на мой взгляд занятие...


Мне казалось, что эта тема называется "Оружие второй мировой", а не "Разбор (исторических) анекдотов". И что относящегося к тематике раздела Вы планируете вынести из разбора анекдота про макеты и деревянную бомбу?

P.S.: Кстати, ув. Deepper -- меня давно мучает вопрос: Вы на мои ЛС не отвечаете принципиально или есть какая-то другая причина?

#18 Elder

Elder

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 793 сообщений

Отправлено 07 June 2007 - 16:23

Elliot: Вот здесь я позволю себе с Вами не согласиться: снятие ПТР с вооружения было вполне оправданным по меркам 40-го года. И таки заброневое действие ПТР действительно оставляло желать много лучшего.
Ну никак нельзя было предполагать, что в 41-м потери ПТП будут столь велики, а из спешно запущенных заново в производство ПТР придётся формировать взводы бронебойщиков по принципу "лучше что-то, чем ничего".

Ну, этот вопрос вполне дискуссионный и мне кажется, что в отказе от ПТР сыграли два фактора:

1) Из предложенного тогда на выбор было только ружье Рукавишникова - большое, с расчетом в четыре человека и унизительной бронепробиваемостью (не было подходящего патрона с бронебойным сердечником). То есть такой странный ублюдок пушки - в детстве болел сильно-сильно, да.

2) Укомплектованность армии по МП-41 противотанковыми орудиями была полной, так что было непонятно - к чему еще огород городить.

Замечу в скобочках, что обстрел танка БТ (без экипажа, само собой) из трофейных польских ПТР Ur таки производился - на полигоне ГАБТУ. Из примерно 40 попаданий было признано более-менее действенными только 2 (а чего еще ждать от пулялки 7.92мм).

Во время же польского похода 1939 года мне лично не удалось обнаружить в сводках сообщений об уничтожении хотя бы одного танка РККА из ПТР - потери были только от ПТА и бутылок с зажигательной смесью.

Ну а потом, когда в боях лета-осени 1941 года успешно прое...ли большую часть артиллерии - пришлось в порядке общей паники внедрять ПТР. Кторые были, скорее, психологическим оружием (пехоте хоть какое-то успокоение, а пока они разберутся, что от этой пукалки проку никакого, их уже всех убьют, так что и волноваться некому) - по данным на ноябрь-декабрь 1941 общий расход боекомплекта в расчете на один ПТР составлял 0.3 (а во время Курской битвы - примерно 0.5). То есть, бронебойщик успевал сделать один-два выстрела - "ствол длинный - жизнь короткая".

... не говоря уже о том, что в те времена попасть в тихоходный истребитель было гораздо проще, нежели в ВМВ.

Ну, я бы так не сказал. Все же на Западном фронте союзнические бомбардировщики несли весьма чувствительные потери от истребителей - там порядки войск были гораздо плотнее и найти себе приключений было гораздо проще. Проблема (скорее, счастье) же "Муромцев" была в том, что их было мало и редко. Неуловимые Джо, да.

А маневренность истребителя все же была вполне на уровне (по сравнению с бомбером, у которого маневренности вообще нет). Не такой, конечно, как в фильме Flyboys, но вполне ничего.

Фильм, кстати, задорная комедия - начиная с того, что самолетики тех лет, по мысли аффтаров обладали немыслимыми даже сейчас летными характеристиками, и кончая строгим убеждением, что все немецкие ВВС летали на красных Фоккерах-трипланах - видимо старика Манфреда фон Рихтгоффена засунули вместе с самолетом в ксерокс и наштамповали в ассортименте (угу, а самого пересадили на Чорный Ероплан и назначили Дартом Вейдером). Если вырезать из фильма все сопливые бла-бла-бла - получится забойный клип минут на пятнадцать.

Сообщение отредактировал Elder: 07 June 2007 - 16:24


#19 Elliot

Elliot

    Дураконенавистник

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,024 сообщений

Отправлено 07 June 2007 - 17:00

Ну, этот вопрос вполне дискуссионный ...


Ну и почему же дискуссионный -- коли Вы просто раскрыли мою точку зрения чуть подробнее :wink:? И согласитесь, что перечисленные Вами два фактора кардинально отличаются от того, что Вы написали сначала (и что вызвало моё несогласие)?

Ну, я бы так не сказал. Все же на Западном фронте союзнические бомбардировщики несли весьма чувствительные потери от истребителей - там порядки войск были гораздо плотнее и найти себе приключений было гораздо проще.


Ну так я и не говорил, что сбить бомбардировщик с помощью истребителя было нереально. Но ощутимо сложнее, чем в ВМВ (по которой мы, собственно, и судим об исходе дуэли истребитель-бомбардировщик).

Цитата
А маневренность истребителя все же была вполне на уровне (по сравнению с бомбером, у которого маневренности вообще нет).


Вы меня немного не поняли: с манёвренностью у тогдашних истребителей всё обстояло вполне нормально (особенно по сравнению с бомбардировщиками). По горизонтальной манёвренности они так пожалуй и вовсе непревзойдённы были (а что? скорость маленькая, несущай поверхность огромная -- крутись-не хочу). А вот по скорости -- всё обстояло существенно хуже. В результате попасть в истребитель было, опять-таки, существенно проще: упреждение надо брать меньше (если вообще надо), времени на прицеливание-коррекцию больше, "просвистывать" мимо оно не может...

#20 Bogun

Bogun

    Любознательный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,442 сообщений

Отправлено 07 June 2007 - 20:56

Под Москвой воевали пушки времен Русско-Турецкой войны

Мало кто знает, что на одном из участков фронта решающую роль сыграли русские пушки, изготовленные на Императорском орудийном заводе в Перми еще в 1877 году. А было это в районе Солнечногорск - Красная Поляна, где сражалась 16-я армия под командованием Константина Рокоссовского.

К. К. Рокоссовский обратился к Г. К. Жукову с просьбой о срочной помощи противотанковой артиллерией. Однако ее у командующего фронтом в резерве уже не было. Запрос дошел до Верховного Главнокомандующего. Реакция Сталина была незамедлительной: "У меня тоже нет резервов противотанковой артиллерии. Но в Москве есть Военная артиллерийская академия имени Ф. Э. Дзержинского. Там много опытных артиллеристов. Пусть они подумают и в течение суток доложат о возможном решении проблемы".

Действительно, еще в 1938 году из Ленинграда в Москву была переведена артиллерийская академия, основанная в 1820 году. Но в октябре 1941 года она в основном была эвакуирована в Самарканд. В Москве осталось около сотни офицеров и служащих. Учебная артиллерия также была вывезена в Самарканд. Но приказ требовалось выполнить.

Помог счастливый случай. В академии работал пожилой человек, который хорошо знал местоположения артиллерийских арсеналов в Москве и в ближайшем Подмосковье, где были законсервированы изношенные и очень старые артиллерийские системы, снаряды и снаряжение к ним. Можно только сожалеть, что время не сохранило имя этого человека и имена всех других сотрудников академии, которые в течение суток выполнили приказ и сформировали несколько огневых батарей противотанковой обороны большой мощности.

Для борьбы с германскими средними танками подобрали старые осадные орудия калибра 6 дюймов, которые использовались еще при освобождении Болгарии от турецкого ига, а позже в русско-японской войне 1 904- 1905 гг. После окончания ее по причине сильной изношенности стволов орудия эти доставили на Мытищинский арсенал, где они хранились в законсервированном виде. Стрельба из них была не безопасна, но 5-7 выстрелов они еще могли выдержать.

Что касается снарядов, то на Сокольническом артиллерийском складе имелись в большом количестве трофейные английские осколочнофугасные снаряды фирмы "Виккерс" калибра 6 дюймов и массой 100 футов, то есть чуть более 40 килограммов. Там же были капсюли и пороховые заряды, отбитые в гражданскую войну у американцев. Все это имущество хранилось с 1919 года настолько аккуратно, что вполне могло использоваться по прямому назначению.

Вскоре cформировали несколько огневых батарей тяжелой противотанковой артиллерии. Командирами стали слушатели академии и офицеры, присланные из военкоматов, а прислугой красноармейцы и ученики 8-10-х классов московских специальных артиллерийских школ. Орудия не имели прицелов, поэтому было решено стрелять только прямой наводкой, наводя их на цель через ствол. Для удобства стрельбы орудия врыли в землю по ступицы деревянных колес.

Германские танки появились внезапно. Первые выстрелы орудийные расчеты сделали с дистанции 500-600 м. Германские танкисты вначале приняли разрывы снарядов за действие противотанковых мин. Судя по всему, "мины" обладали очень большой силой. В случае разрыва 40-килограммового снаряда вблизи танка последний переворачивался набок или становился на попа. Но вскоре стало ясно, что в упор бьют из пушек. Попадание снаряда в башню срывало ее и отбрасывало на десятки метров в сторону. А если 6-дюймовый снаряд осадной пушки попадал в лоб корпуса, то он проходил танк насквозь, круша все на своем пути. :bfg:

Немецкие танкисты пришли в ужас - подобного они не ожидали. Потеряв роту, танковый батальон отступил. Германское командование посчитало происшествие случайностью и направило другой батальон иным путем, где он также напоролся на противотанковую засаду. :boom: Немцы решили, что русские применяют какое- то новое противотанковое оружие невиданной ранее мощи. Наступление противника было приостановлено, наверное, для уточнения обстановки.

В конечном итоге армия Рокоссовского выиграла на этом участке фронта несколько суток, в течение которых прибыло пополнение, и фронт стабилизировался. 5 декабря 1941 года наши войска перешли в контрнаступление и погнали фашистов на Запад.




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных