Перейти к содержимому


Фотография

Запретные темы истории


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1353

#1 Danger

Danger

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,731 сообщений

Отправлено 13 November 2006 - 04:32

Появился на Филине недавно документальный фильм "Запретные темы истории".

ftp://10.168.15.100/Video6/Документальные/История

Если в двух словах, то там приводятся доказательства того, что
часть египетских пирамид ("Великая пирамида" и остальные подобные) были построены не древними египтянами, а некой цивилизацией "богов" (т.е., к примеру инопланетянами или древней сгинувшей цивилизации которая привосходила нашу нынешнюю).

Интересно было бы узнать, что думают на сей счет господа историки.
Очередная "резуновщина" и "фоменковщина"?

#2 Poligistor

Poligistor

    wicked, harmful & callous...

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,455 сообщений

Отправлено 13 November 2006 - 04:46

Мммм...
А можно не историкам? =/

Читал книгу некоего английского египтолога, где в доказательство этой гипотезы приводились писания шумерских глиняных табличек,
в которых упоминались эти самые пирамиды (или лишь Хеопса).
Таблички датированы концом 4-го тысячелетия, т. е. за три столетия ранее предполагаемой их постройки.
Наверное, историков также смущают голые стены галереек, камер и коридоров Великой пирамиды,
кои в случае с более поздними пирамидами обычно испещрены всевозможными иероглифами соответствующего периода.

#3 Danger

Danger

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,731 сообщений

Отправлено 13 November 2006 - 04:51

В этом фильме делается упор на факты которые выявляются при непосредственном изучении пирамид.
Их контрукционные особенности, технологии которые могли применятся и т.п. В общем это нужно смотреть.

#4 GEXogen

GEXogen

    Дядя Гекс из Бердска

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,340 сообщений

Отправлено 13 November 2006 - 09:10

Одним словом, в истории создания пирамид, историки ни куда не продвинулись...............
Целая гора версий и не меньшая гора сомнительных доказательств.....

#5 блюмкин

блюмкин

    трудовыебудни ж

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,801 сообщений

Отправлено 13 November 2006 - 11:50

Сфинкс изборождён полосами от дождя. Дожди,причё проливные были в Сахаре не раньше 11 тыс лет назад. В допотопные времена.

#6 Elliot

Elliot

    Дураконенавистник

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,024 сообщений

Отправлено 13 November 2006 - 21:45

Интересно было бы узнать, что думают на сей счет господа историки.
Очередная "резуновщина" и "фоменковщина"?


Вопрос риторический, я надеюсь? Разумеется, да. Мой любимый пример -- насчёт истуканов острова Пасхи. Где все тоже охали, ахали и кричали про богов. Пока Тур Хейердал за немножко кока-колы и прочих "стеклянных бус" не сподвиг вождя племени посторить сородичей поставить одного истукана прямо при нём.

Цитата(блюмкин @ Nov 13 2006, 11:50) <{POST_SNAPBACK}>
Сфинкс изборождён полосами от дождя. Дожди,причё проливные были в Сахаре не раньше 11 тыс лет назад. В допотопные времена.


Простите, а что сфинкс делает в Сахаре unsure.gif? Вы насмотртелись мультиков про Чипа и Дейла (или кого там), борющихся с похищением памятников архитектуры laugh.gif?

#7 блюмкин

блюмкин

    трудовыебудни ж

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,801 сообщений

Отправлено 13 November 2006 - 21:59

Простите, а что сфинкс делает в Сахаре unsure.gif?
А Вы хотите сказать, что в Египте проливные дожди, способные сделать борозды на камне - частое явление?

#8 Elliot

Elliot

    Дураконенавистник

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,024 сообщений

Отправлено 13 November 2006 - 22:05

А Вы хотите сказать, что в Египте проливные дожди, способные сделать борозды на камне - частое явление?


Я хочу сказать, что от Сахары до Египта -- пара тысяч километров. И отсутствие проливных дожей в Сахаре на протяжении последних 11 тысяч лет никак не может являться доказательством того, что сфинкс (кстати, Вы в курсе, что их несколько?) не мог быть посторен древними египтянами.

#9 блюмкин

блюмкин

    трудовыебудни ж

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,801 сообщений

Отправлено 13 November 2006 - 22:17

....отсутствие проливных дожей в Сахаре на протяжении последних 11 тысяч лет никак не может являться доказательством того, что сфинкс ... не мог быть посторен древними египтянами.

Откуда же на нём продольные полосы? Хотя древние египтяне в таком случае, это те кто жил на территории нынешнего Египта? Тогда конечно, не сам же он построился.
СФИНКС

Двадцати метров в высоту, более семидесяти метров в длину, с головой шириной в четыре метра, он уверенно может считаться самой большой цельной скульптурой в мире...

Особенностью этого места ...является то, что здесь над общим уровнем залегающего известняка возвышается твердый бугор высотой около 10 метров. Из этого бугра высекли голову и шею Сфинкса. В качестве заготовки для тела использовали огромный параллелепипед из известняка, образовавшийся после того, как строители отделили его от пласта, пробив по периметру ров шириной 5,5 и глубиной 2,5 метра.

Первое и очень стойкое впечатление от Сфинкса - что он очень, очень стар... Именно так древние египтяне расценивали этот монумент во все периоды своей истории; они считали, что он охраняет "Славное Место Начала Времен", и почитали его как центр "великой магической силы, простирающейся на весь регион".

...до Тутмоса этот монумент [Сфинкс] находился в песке по шею. Тутмос [около 1400 года до н.э.] освободил его, раскопав песок... В течение последних 5000 лет климат на плато Гиза серьезно не менялся. Отсюда следует, что в течение всего этого периода ближайшее окружение Сфинкса было так же открыто наступлению песков, как и в те времена, когда Тутмос занимался его расчисткой, и как сегодня... Не означает ли это, что во времена, когда Сфинкса высекали из скалы, климат радикально отличался от нынешнего? Какой был резон создавать эту грандиозную скульптуру, зная, что судьбой ей предназначено быть погребенной в блуждающих песках восточной Сахары? Тогда с учетом того, что Сахара - молодая пустыня и район Гизы был влажным и плодородным 11000-15000 лет тому назад, не стоит ли рассмотреть совсем другой сценарий? Может быть, Сфинкса создавали в те далекие зеленые годы, когда верхний слой почвы был крепко пришит к плато корнями трав и кустарников, а пустыня... больше походила на холмистую саванну современной Кении и Танзании? При благоприятных климатических условиях создание такого полузагубленного монумента, каким является Сфинкс, не противоречит здравому смыслу. При этом у создателей Сфинкса не было прямых оснований ожидать постепенного иссушения и опустынивания плато.

"...прямого способа датировки Сфинкса как такового не существует, поскольку он вырублен прямо из природной скалы"(Марк Ленер)

"Считалось, что Сфинкс каким-то образом связан не то с чужестранцами, не то с какой-то чужой религией, восходящей к додинастическим временам"(Уоллис Бадж).

Свидетельство Уэста связано с несколькими ключевыми сооружениями, а именно с Великим Сфинксом и Храмом долины в Гизе и, намного южнее, таинственным Осирионом в Абидосе. Он утверждает, что поверхность этих находящихся в пустыне монументов имеет несомненные признаки водной эрозии; вода же, как среда, вызывающая эрозию, могла быть в достаточном для этого процесса количестве лишь во время влажного, "дождливого" периода, который сопровождал массовое таяние льдов в XI тысячелетии до н.э. Следствием обнаружения этого характерного быстро протекающего вида эрозии является то, что Осирион, Сфинкс и другие связанные с ними сооружения возведены до 10000 года н.э. ...его позицию поддержали почти 300 участников ежегодной конференции Геологического общества Америки в 1992 году.

... их [Уэста и Бьювэла] доселе независимые исследования убедительно сошлись в одной точке, где оказались астрономические и геологические следы пропавшей цивилизации, которая могла возникнуть (а могла и не возникать) именно в долине Нила, но, похоже, присутствовала здесь в одиннадцатом тысячелетии до н.э.

#10 Larchen

Larchen

    Житель

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,606 сообщений

Отправлено 13 November 2006 - 22:40

Вопрос риторический, я надеюсь? Разумеется, да. Мой любимый пример -- насчёт истуканов острова Пасхи. Где все тоже охали, ахали и кричали про богов. Пока Тур Хейердал за немножко кока-колы и прочих "стеклянных бус" не сподвиг вождя племени посторить сородичей поставить одного истукана прямо при нём.

Тур Хейердал, конечно, молодец, но всё-таки в данном случае лично мне не совсем понятно, как можно вырезать огромные каменные блоки прямо в скале с шириной зазора ~30 см, с идеально ровными стенками (то, что показывали в этом фильме), а потом доставать их оттуда и транспортировать к нужному месту только с помощью большого числа народа.

#11 блюмкин

блюмкин

    трудовыебудни ж

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,801 сообщений

Отправлено 13 November 2006 - 22:44

Тур Хейердал, конечно, молодец, но всё-таки в данном случае лично мне не совсем понятно, как можно вырезать огромные каменные блоки прямо в скале с шириной зазора ~30 см, с идеально ровными стенками (то, что показывали в этом фильме), а потом доставать их оттуда и транспортировать к нужному месту только с помощью большого числа народа.

Кока кола-то была не то что нынешняя...
И вопрос к приверженцам теории постройки пирамид египтянами: почему более древние пирамиды построены из огромных блоков(до 200 тонн), а более поздние, а значит и возможности и опыт строителей подросли, построены из кирпичей? И поэтому развалилсь.

#12 Danger

Danger

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,731 сообщений

Отправлено 13 November 2006 - 23:16

Вопрос риторический, я надеюсь?


Отнюдь. Предлагаю, все-же, критиковать и опровергать не само утверждения а факты и доводы приведенные в этом фильме.

Например, то что технологии с которой постоены разные пирамиды не одинаковы. Причем, эволюции не заметно. Буквально мгновенно происходит резкий скачек, до которого сторились мелкие "пирамидки" из не обоженого кирпича и глины, а после которого была построена пирамида в Медуме из громдных глыб известняка и гранита. Причем таких глыб что даже с сегодняшней техникой было бы совсем не просто их поднимать и транспортировать. Далее заметна некоторая эволюция внутри технологии "больших глыб" до пирамиды Хеопса, хотя по сути технология остается, просто немного усовершенствуется... А потом, что самое интересное, опять глинянные кирпичи, раствор и мелкие камни. Резко научились и резко разучились?

Или вот... Местами на частях пирамид и п.р. видные детали которые имеют совершенно непонятное назначение и происхождение в рамках предположения о том что глыбы обрабатывались в ручную, но за то очень хорошо понятные если предположить были использованы некие механические инструменты вроде циркулярных пил и фрез. (Правда пил и фрез способных обрабатывать камень в таких объемах и таких размеров не существует до сих пор). Например, очень впечатляет: есть стена, точнее угол двух каменных стен. В самом углу на одной из стен есть небольшой вертикальный каменный выступ который идет по всей стене (т.е. через все крайние блоки этой стены). Зачем понадобился этот выступ? Он не несет никакой ни технической ни эстетической ни ещё како бы то ни было нагрузки какую только можно вообразить... За то вполне понятно что такое могло получится если глыбы выравнивали уже ПОСЛЕ того как составили в стену, некой пилой просто сняли слой. А там чуть-чуть не допилили. Ну или на некоторых обломках есть натуральные пропилы. Опять таки не несущие никакой нагрузки, просто как будто перепелили больше чем требовалось. Только вот с инструментами древних египтян "перепиливание" заняло бы не один час smile.gif

#13 Kiba

Kiba

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,024 сообщений

Отправлено 13 November 2006 - 23:18

Лазером резали, или просто мистическими способностями.. smile.gif

#14 Larchen

Larchen

    Житель

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,606 сообщений

Отправлено 13 November 2006 - 23:52

Например, то что технологии с которой постоены разные пирамиды не одинаковы. Причем, эволюции не заметно. Буквально мгновенно происходит резкий скачек, до которого сторились мелкие "пирамидки" из не обоженого кирпича и глины, а после которого была построена пирамида в Медуме из громдных глыб известняка и гранита. Причем таких глыб что даже с сегодняшней техникой было бы совсем не просто их поднимать и транспортировать. Далее заметна некоторая эволюция внутри технологии "больших глыб" до пирамиды Хеопса, хотя по сути технология остается, просто немного усовершенствуется... А потом, что самое интересное, опять глинянные кирпичи, раствор и мелкие камни. Резко научились и резко разучились?

Конкретно это меня не сильно удивляет. Закат царства теоретически может быть причиной потери технологий. Но вот что это были за технологии и откуда они так неожиданно взялись, действительно непонятно.

#15 Eclipse

Eclipse

    Пришедший

  • Жители HomeNet
  • 39 сообщений

Отправлено 13 November 2006 - 23:56

Жаль, у нас в Сибири египтология как-то недоразвита. Думаю, будь на форуме профессиональные египтологи, они бы уже давно нам всё рассказали. Что правда, что неправда, что досужие домыслы. :id=6:
Я, будучи профессиональным биологом, иной раз смотрю "документальные" (ладно, назову их научно-популярными) фильмы, связанные с родной специальностью... Это ж просто ужас, сколько ГОЛОСЛОВНОЙ ерунды вливается в мозги телезрителей с экранов! Шарлатаны от науки двигают свои сумасбродные идеи в массы, а массы внемлют! sad.gif Я не спорю, есть хорошие, научно правдивые передачи... Но есть и полное барахло!
Я ведь тоже могу вам сказать, например: "Учёными из Университета Огайо, США, показано, что головной мозг человека, в отличие от животных, не имеет важного значения в жизни человеческого организма. В экспериментах доктора Смита со всей очевидностью показано, что полное отсутствие головного мозга у некоторых людей, напротив, приводит к более успешной жизненной карьере этих индивидуумов". И если Вы не есть профессионал в области медицины и физиологии, Вы вполне можете "купиться" на "конкретные" названия, имена и "факты". А ведь я это всё вот только что выдумала. =) Понимаете? А ведь если это пустить в телеэфир, найдутся люди, которые с пеной у рта станут отстаивать этот бред!
А по теме. Я относительно недавно читала книгу некоего, надо полагать известного, египтолога (не смогла её сейчас впотьмах найти), где он и про "блочные" и "кирпичные" пирамиды всё разумно объясняет чисто экономичекими причинами. И про постройку пирамид... И про исторические свидетельства постройки оных. Я так поняла, что СУПЕРТАЙНА постройки пирамитд высосана из пальца злобными =) излишне честолюбивыми дилетантами от истории. Там всё более или менее ясно. По крайней мере, инопланетянами там не пахнет. =) Я поищу книгу, если кому интересно. И поцитирую профессионала. =)

#16 Kiba

Kiba

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,024 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 00:22

Дык ты фильм посмотри.Там показанна глыба, в которой дырка несколько метров в длинну, идеально отшлифованна... - импосибл smile.gif

Eclips:а чё думаешь о Теории Эволюции?Помойму ваще бред, я когда в школе был, делал доклад по биологии про лже науку - Дарвинизм smile.gif
Еще общался однажды с одним опытным биологом, он такого же мнения..

(на правах оффтопа)

#17 Вахтанг Гигабитзе

Вахтанг Гигабитзе

    самозванец и невоспитанный тип

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,978 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 00:38

Сфинкс изборождён полосами от дождя. Дожди,причё проливные были в Сахаре не раньше 11 тыс лет назад. В допотопные времена.
Это ж какой жуткой силы и длительности нужны дожди, чтобы просто так, не имея обширной площади сбора воды, проточить породу ... Это нужно долго лупить из аццкого брандсбойта, причем по всему сфинксу одновременно. Эдак и сдуло бы бедненького куда-нибудь из этой жестокой к сфинксам местности ...

Скорее это какие-нибудь сахарские жуки протоптали дороги на сфинксе - днем лезли наверх погреться, вечером - вниз. Куда делись жуки? Так их сахарские дятлы склевали. Где дятлы? Так улетели давно, мутировали, и теперь вот пишут всякую фигню на форумах. Вроде люди, а как приглядишься - дятлы.

#18 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 00:49

Вахтанг, вы забыли сказать, что из-за сахарских дятлов сфинкс покрыт мелкими выбоинками. smile.gif Желающие могут съездить и убедиться.

По теме. А почему это обязательно следы потоков воды? Почему не песка, который на голову сфинкса сыплется тысячи лет?

#19 adrozdov

adrozdov

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 929 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 01:17

Danger > часть египетских пирамид были построены не древними египтянами, а некой цивилизацией "богов"

Это вредная буржуазная лженаука, долой её! Наша российская лженаука давно уже объяснила тайны строительства больших пирамид. Они делались из особого бетона, также называемого "философский камень". Возможно, запасы одного из компонентов этого бетона были исчерпаны, поэтому пришлось переходить на малые пирамиды, а секретный рецепт стал бесполезен и впоследствии утерян.

Большая часть золотых изделий, найденных Карнарвоном и Картером являются новоделами. Это была хитросекретная операция, для сохранения тайны многих соучастников позже укокошили, представив это как "проклятье фараона". Золото не древнеегипетское, его украли где-то в другом месте. Поскольку раскопки велись в 1917-1922, значит спёрли у нас. Надо востребовать взад!

Такой лженаучный вывод выгоден для нас, значит доказывающая его лженаука справедлива!

#20 Danger

Danger

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,731 сообщений

Отправлено 14 November 2006 - 02:47

Дык ты фильм посмотри.Там показанна глыба, в которой дырка несколько метров в длинну, идеально отшлифованна... - импосибл smile.gif


... медными инструментами.

Это ж какой жуткой силы и длительности нужны дожди, чтобы просто так, не имея обширной площади сбора воды, проточить породу ...


Однако, фильм снимали хоть и дилетанты от истории но совсем не дилетанты, например, от геологии... Им (геологам) версия про дожди и т.п. не показалась неправдоподобной, а даже наоборот.

Это вредная буржуазная лженаука, долой её!


Фильм снят российскими специалистами.

Цитата(adrozdov @ Nov 14 2006, 1:17) <{POST_SNAPBACK}>
Наша российская лженаука давно уже объяснила тайны строительства больших пирамид. Они делались из особого бетона, также называемого "философский камень". Возможно, запасы одного из компонентов этого бетона были исчерпаны, поэтому пришлось переходить на малые пирамиды, а секретный рецепт стал бесполезен и впоследствии утерян.


Да, эта версия тоже рассматривалась теми же геологами и признана несостоятельной. Были показаны глыбы известняка с сохранившимися (причем, в немалых количествах) ракушками и вообще как показали исследования естественная структура известняка не нарушена. Т.е. бетона там нет.

Цитата(Larchen @ Nov 13 2006, 23:52) <{POST_SNAPBACK}>
Конкретно это меня не сильно удивляет. Закат царства теоретически может быть причиной потери технологий. Но вот что это были за технологии и откуда они так неожиданно взялись, действительно непонятно.


"Заката царства" небыло. В лучшем случае сменялись династии но упадка цивилизации (во всех других аспектах) небыло в тот период.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных