Перейти к содержимому


Фотография

Зиновий Рождественский


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Torr

Torr

    Своеобразный

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 1,963 сообщений

Отправлено 10 February 2013 - 00:02

Русско-Японская война. Одна из трагических страниц нашей истории. Зиновий Рождественский-одна из драматических фигур той эпохи. Недавно натолкнулся на совершенно дикий эпитет, примененный к Рождественскому, "Адмирал-дебил". Вот и стало интересно, а что думают форумчане о Р-ЯВ? Действительно ли Рождественский был таким? Правда ли не погибни Макаров все могло сложиться совсем по-другому? В общем приглашаю поразмышлять на указанную тему.

#2 Ворон

Ворон

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 799 сообщений

Отправлено 10 February 2013 - 07:34

Русско-Японская война. Одна из трагических страниц нашей истории. Зиновий Рождественский-одна из драматических фигур той эпохи.


ну что тут сказать, настолько тупо выстроить бой при Цусиме - это надо иметь талант! happy.gif

#3 Torr

Torr

    Своеобразный

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 1,963 сообщений

Отправлено 10 February 2013 - 09:35

О как! А превосходство японцев в огневой мощи, бронировании, скорости, боевом опыте, отсутствие у русских нормальных снарядов и собственно каннониров, почти кругосветный переход с разнотипными судами(почти без потерь, кстати) и низкий боевой дух в силу предшествующих событий, а также общее бездарнейшее руководство на уровне ген.штабов и убогого Николая II вобще не при чем?

#4 Ворон

Ворон

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 799 сообщений

Отправлено 10 February 2013 - 10:34

О как! А превосходство японцев в огневой мощи, бронировании, скорости, боевом опыте, отсутствие у русских нормальных снарядов и собственно каннониров,

у японцев снаряды с шимозой, у русских - бронебойные с пироксилином. японские взрывались на любом расстоянии, русские - только на близком. так что "превосходство в огневой мощи" - это целиком на совести Рожественского, который никак не помешал Того устроить артиллерийскую дуэль на таком расстоянии, что эффект от русских снарядов был минимальный.
в бронировании - у японцев, конечно, превосходство было, но не такое уж подавляющее. по числу броненосцев. по миноносцам да.
в скорости - новейшие броненосцы и крейсера японцам в скорости не проигрывали. то, что Рожественский поставил их в одну колонну с тихоходными старыми броненосцами - ну это уже на его совести
боевой опыт - а надо было серьезно заниматься подготовкой к бою. Суворов, перед тем, как Измаил штурмовать, солдат с лестницами загонял. А Рожественский плыл просто на авось. Покидали несколько снарядов (на Носси-Бе, вроде), не попали ни по одной мишени и довольные поплыли дальше. Молодцы! Авось прорвемся! Нам бы до Владика дойти, а там трава не расти...
почти кругосветный переход с разнотипными судами(почти без потерь, кстати) и низкий боевой дух в силу предшествующих событий,

Вы его упомянаете, потому что больше Рожественскому в заслугу поставить вообще нечего happy.gif
ну да, гнал 2-ю эскадру на убой.а дух - так это в том числе и от командующего зависит.
с Суворовым русские солдаты и брошенные союзниками в Альпах не унывали. а при таком сумасшедшем начальнике боевой дух, конечно, низкий.
Цитата(Torr @ Feb 10 2013, 10:35) <{POST_SNAPBACK}>
а также общее бездарнейшее руководство на уровне ген.штабов и убогого Николая II вобще не при чем?

конечно, это тоже все очень важно. учитывая бездарнейшее руководство еще и на 2-й эскадре, итоги сражения вполне закономерны tongue.gif

Сообщение отредактировал Ворон: 10 February 2013 - 10:38


#5 Tehnokrat

Tehnokrat

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 737 сообщений

Отправлено 10 February 2013 - 10:45

О как! А превосходство японцев в огневой мощи, бронировании, скорости, боевом опыте, отсутствие у русских нормальных снарядов и собственно каннониров, почти кругосветный переход с разнотипными судами(почти без потерь, кстати) и низкий боевой дух в силу предшествующих событий, а также общее бездарнейшее руководство на уровне ген.штабов и убогого Николая II вобще не при чем?

Всё так, да. И дурачья в той войне хватало. Но вот чтобы бросить свой флагман, броненосец "Князь Суворов", сбежать на миноносце и сдаться в плен японцам... Короче звание "Позор России-1905, и на все времена" Рожественский полностью заслужил. И ведь даже не застрелился гад.

#6 Torr

Torr

    Своеобразный

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 1,963 сообщений

Отправлено 10 February 2013 - 11:17

Пишу с телефона, поэтому прошу прощения за неудобную форму.
1. Шимоза, кстати, сама по себе японцам не сильно помогла. А количество стволов и их скорострельность, которая у русских вобще никакая была почему со счетов сбрасываете? 4 броненосца класса "бородино" и еще пара кораблей вот и все новейшие. Согласен сила мощная, но было ли ее достаточно? По поводу тренировок: время и расход бп. При нормальных тренировках снарядов на бой бы нехватило. Что собственно и произошло, если не ошибаюсь, с "Олегом".

2. Упоминая потому что в результате флот был измотан, что не могло не сказаться. Гнал -сроки диктовали.
Личный вклад Рождественского, конечно, тоже сыграл свою роль.

3. Ошибки на тактическом уровне должны нивелироваться на стратегическом. Почему всю вину на одного Рождественского повесили?

О как! А превосходство японцев в огневой мощи, бронировании, скорости, боевом опыте, отсутствие у русских нормальных снарядов и собственно каннониров, почти кругосветный переход с разнотипными судами(почти без потерь, кстати) и низкий боевой дух в силу предшествующих событий, а также общее бездарнейшее руководство на уровне ген.штабов и убогого Николая II вобще не при чем?

Всё так, да. И дурачья в той войне хватало. Но вот чтобы бросить свой флагман, броненосец "Князь Суворов", сбежать на миноносце и сдаться в плен японцам... Короче звание "Позор России-1905, и на все времена" Рожественский полностью заслужил. И ведь даже не застрелился гад.


С проникающим черепа не сильно-то побегаешь. Этот вопрос с него вроде как был снят.


#7 Tehnokrat

Tehnokrat

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 737 сообщений

Отправлено 10 February 2013 - 11:33

С проникающим черепа не сильно-то побегаешь. Этот вопрос с него вроде как был снят.

Он же не своими ногами бегал, а на миноносце. Были все возможности дойти до Владивостока, тока не хотелось ему туда. Там бы его спросили - а где собссно его эскадра и что с ней? А он-то хз. Вот и предпочёл сдаться японцам.

Николашка с прихлебателями его оправдали, точняк. Боялись что Рожественский их самих обвинит в плохой подготовке похода. Он промолчал, они его за это отмазали.

#8 Ворон

Ворон

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 799 сообщений

Отправлено 10 February 2013 - 12:11

1. Шимоза, кстати, сама по себе японцам не сильно помогла. А количество стволов и их скорострельность, которая у русских вобще никакая была почему со счетов сбрасываете? 4 броненосца класса "бородино" и еще пара кораблей вот и все новейшие. Согласен сила мощная, но было ли ее достаточно?

по крупному калибру большого перевеса у японцев не было. скорострельность и меткость - ну так тренировать надо было своих канониров.
этой силы было достаточно, чтобы завязать бой с какими-то надеждами на успех. например, атаковать, пока Того делал ту свою "петлю". устроить бой на близких дистанциях. а там бы и тихоходные броненосцы подтянулись. это в любом случае лучше того, что произошло
По поводу тренировок: время и расход бп. При нормальных тренировках снарядов на бой бы нехватило. Что собственно и произошло, если не ошибаюсь, с "Олегом".

кто же в этом виноват, что снарядов не было? уж явно не Рожественский. он тут совершенно не при чем happy.gif
Цитата(Torr @ Feb 10 2013, 12:17) <{POST_SNAPBACK}>
2. Упоминая потому что в результате флот был измотан, что не могло не сказаться. Гнал -сроки диктовали.
Личный вклад Рождественского, конечно, тоже сыграл свою роль.

Ну да, до Носси-Бе сроки были. А там уже пришло извещение, что Порт-Артур капитулировал - и торопиться сразу стало некуда.
Цитата(Torr @ Feb 10 2013, 12:17) <{POST_SNAPBACK}>
3. Ошибки на тактическом уровне должны нивелироваться на стратегическом. Почему всю вину на одного Рождественского повесили?

никто всю вину на Рожественского и не вешал happy.gif
вот, Ленин например писал: "Перед нами не только военное поражение, а полный военный крах самодержавия". Самодержавия. А не лично Рожественского.

Сообщение отредактировал Ворон: 10 February 2013 - 12:11


#9 Torr

Torr

    Своеобразный

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 1,963 сообщений

Отправлено 10 February 2013 - 19:53

С проникающим черепа не сильно-то побегаешь. Этот вопрос с него вроде как был снят.

Он же не своими ногами бегал, а на миноносце. Были все возможности дойти до Владивостока, тока не хотелось ему туда. Там бы его спросили - а где собссно его эскадра и что с ней? А он-то хз. Вот и предпочёл сдаться японцам.

Николашка с прихлебателями его оправдали, точняк. Боялись что Рожественский их самих обвинит в плохой подготовке похода. Он промолчал, они его за это отмазали.

7.14. С русской эскадры замечен японский крейсер.

9.40. Обнаружен отряд японских крейсеров.

13.15. Русская эскадра встретилась с главными силами японского флота.

13.49. Русские корабли открыли огонь с дистанции 38 кабельтовых (св.7км).

13.52. Японский флот ответил сосредоточенным огнем по броненосцам "Князь Суворов" и "Ослябя".

14.00. Русскими поврежден и выведен из боя японский крейсер "Асама".

14.25. Получив тяжелые повреждения и потеряв управление, из строя вышел броненосец "Ослябя".

14.30. Выведен из строя и лишился управления броненосец "Князь Суворов".

14.40. Русский броненосец "Ослябя" перевернувшись, затонул.

15.40. Получил тяжелые повреждения эскадренный броненосец "Император Александр III ".

16.20. На броненосце "Суворов" из артиллерии уцелело лишь 75-мм орудие в кормовом каземате, которое продолжает стрелять по врагу. Корабль представляет собой сплошной костер от носа до кормы.

17.20. Потоплен русский вспомогательный крейсер "Урал".

17.30. Миноносцем "Буйный" сняты с броненосца "Суворов" оставшиеся в живых офицеры штаба и раненый в голову адм. З.Рожественский.

Как видно оставаться на "Суворове" было бессмысленно. В добавок вопрос в каком состоянии был Рождественский-большой вопрос, мог ли он вообще распоряжаться на тот момент.

по крупному калибру большого перевеса у японцев не было. скорострельность и меткость - ну так тренировать надо было своих канониров.
этой силы было достаточно, чтобы завязать бой с какими-то надеждами на успех. например, атаковать, пока Того делал ту свою "петлю". устроить бой на близких дистанциях. а там бы и тихоходные броненосцы подтянулись. это в любом случае лучше того, что произошло

Скорострельность как технический параметр, не квалификация ЛС. В бой были втянуты практически с ходу, времени на всестороннюю оценку ситуации просто не хватило. Хотя, конечно, варианты были.

кто же в этом виноват, что снарядов не было? уж явно не Рождественский. он тут совершенно не при чем happy.gif

Ну не Рождественский же виноват, что по всему маршруту не было нормальных баз снабжения. А носимый боезапас он так-то для непосредственных боевых действий smile.gif


Цитата
Ну да, до Носси-Бе сроки были. А там уже пришло извещение, что Порт-Артур капитулировал - и торопиться сразу стало некуда.

Находясь в плаванье он несколько раз просил снять с себя командование и вернуть эскадру назад. Не приняли.

никто всю вину на Рожественского и не вешал happy.gif

Цитата
ну что тут сказать, настолько тупо выстроить бой при Цусиме - это надо иметь талант!
wink.gif
Да сколько он там руководил-то?До ранения? К Небогатому я таких претензий не помню smile.gif

Сообщение отредактировал Torr: 10 February 2013 - 19:54


#10 Tehnokrat

Tehnokrat

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 737 сообщений

Отправлено 10 February 2013 - 22:35

Как видно оставаться на "Суворове" было бессмысленно. В добавок вопрос в каком состоянии был Рождественский-большой вопрос, мог ли он вообще распоряжаться на тот момент.

Он потерял сознание во время переправы с "Суворова" на "Буйный" и попал на оный миноносец в бессознательном состоянии, однако потом пришел в себя и лично принял решение пересесть на миноносец "Бедовый", после того как командир "Буйного" предложил ему это (у "Буйного" были неполадки в машине). По его же (Рожественского) собственным показаниям на суде, больше он в беспамятство не впадал. И только очень наивный чукотский юноша может поверить в то, что "Бедовый" сдался японцам без ведома адмирала. Ну это типа как поверить в то, что Сердюков ничего не знал о хищениях в минобороны. smile.gif

#11 Torr

Torr

    Своеобразный

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 1,963 сообщений

Отправлено 10 February 2013 - 22:45

Он потерял сознание во время переправы с "Суворова" на "Буйный" и попал на оный миноносец в бессознательном состоянии, однако потом пришел в себя и лично принял решение пересесть на миноносец "Бедовый", после того как командир "Буйного" предложил ему это (у "Буйного" были неполадки в машине). По его же (Рожественского) собственным показаниям на суде, больше он в беспамятство не впадал. И только очень наивный чукотский юноша может поверить в то, что "Бедовый" сдался японцам без ведома адмирала. Ну это типа как поверить в то, что Сердюков ничего не знал о хищениях в минобороны. smile.gif

Вы что! Сердюкова подло обманывали! Он не такой! angel.gif Получается, что "Суворова" он оставил по объективным обстоятельствам. Что касается остального, я так понимаю, это была обычная практика, блаародство там, все такое. Хотя согласен в том, что выбери он героическую смерть общий настрой к нему был бы иным.

#12 Tehnokrat

Tehnokrat

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 737 сообщений

Отправлено 11 February 2013 - 11:29

Что касается остального, я так понимаю, это была обычная практика, блаародство там, все такое. Хотя согласен в том, что выбери он героическую смерть общий настрой к нему был бы иным.

Контр-адмирал Небогатов со своим отрядом тоже сдался и я его не осуждаю. В той ситуации, по моему мнению, это было верное решение. Но то, как сдали "Бедовый"... Неподалёку от острова Дажелет за двумя русскими эсминцами: "Бедовым" (с адмиралом Рожественским на борту) и "Грозным", погнались два японских эсминца. Силы были равными. Командир "Грозного" запросил инструкций и ему было приказано идти во Владивосток. На его предложение принять бой ответа он не получил, и дав полный ход "Грозный" ушел, отстреливаясь от погнавшегося за ним японского эсминца, нанес ему повреждения и благополучно прибыл во Владивосток. Ничто не мешало "Бедовому" сделать то же самое, однако на нём поступили иначе - не вступая в бой, сразу же подняли белый флаг и сдались второму японскому эсминцу "Сазанами". А вы говорите "благородство". Скорее уж "подлородство" и измена родине.

#13 Эльминистер

Эльминистер

    The Cudgel of Trash

  • 3лоупотребляющие подписью
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8,071 сообщений

Отправлено 13 February 2013 - 12:31

Не обсуждая конкретных личностей, скажу что, имхо, вся война была дико идиотской. Думаю, мало кто будет это оспаривать.

#14 Ворон

Ворон

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 799 сообщений

Отправлено 13 February 2013 - 22:21

Не обсуждая конкретных личностей, скажу что, имхо, вся война была дико идиотской


ну, разве что для России happy.gif






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных