Перейти к содержимому


Фотография

Перевал Дятлова


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 108

#1 Karlitos

Karlitos

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 225 сообщений

Отправлено 11 May 2007 - 20:18

А суть истории такова:

"В конце января 1959 года, то есть через шесть лет после смерти Сталина и через четырнадцать после окончания второй мировой войны, группа студентов из УПИ отправилась в очередной лыжный поход высшей тогда категории трудности.

Собственно студентов в составе группы было пятеро — Дятлов, Колеватов, Слободин и девушки. Юрий Дорошенко, Георгий Кривонищенко и Николай Тибо-Бриньоль были уже выпускниками, то есть инженерами, а самый старший участник Александр Золотарев вообще работал инструктором на Коуровской турбазе.

(Примечательно, что вначале в поход отправились десять человек, но у Юрия Юдина случился радикулит, и посему он отправился домой из 2-го Северного поселка.)

Сначала все шло по плану. Группа Игоря Дятлова (тот самый, с раскосыми глазами) выехала из Свердловска на поезде в Серов, оттуда — в Ивдель, потом в Вижай, и наконец попутка в лице телеги увезла их вещи во 2-й Северный поселок, сами ребята шли пешком... Там, в поселке, они наконец встали на лыжи и отправились в свой поход к Отортену, горе на Северном Урале, которая являлась основной целью маршрута.

В ночь с 1 на 2 февраля 1959 года Дятлов решил установить палатку на склоне горы с труднопроизносимым названием Холат-Сяхыл (в переводе означает “Гора мертвецов”). Группа расположилась на ночлег.

Долгое время в Свердловске ждали сообщения о том, что группа Дятлова вернулась в Вижай. Не дождались. Начались поиски. И спустя двадцать пять дней после случившегося на склоне Горы мертвецов обнаружили палатку, разрезанную ножом, а в отдалении — мертвые тела. Двое лежали под огромным кедром, трое замерзли будто бы по дороге от кедра к палатке. От палатки — цепочка человеческих следов, а возле кедра — “следы человеческой деятельности”, то есть костровище.

Следов насильственной смерти сначала обнаружено не было. "

В свое время прочитал книгу об этом художественно-публицистическую Анны Матвеевой, смотрел фотки этих ребят на сайте - жуткая история...

#2 orel

orel

    Добрый Терминатор Зла

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,586 сообщений

Отправлено 11 May 2007 - 23:11

Какие есть версии?

#3 Karlitos

Karlitos

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 225 сообщений

Отправлено 12 May 2007 - 18:19

Вот, почитайте, в статье приводятся наиболее распространенные версии.
Прикрепленный файл  AG.ZIP   65.59К   71 скачиваний

Еще на Народе есть сайт, можете поискать в сети, так и называется ПеревалДятлова - там много интересных версий и фото... Я не владелец ресурса smile.gif

#4 kurill

kurill

    Обитатель

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,425 сообщений

Отправлено 13 May 2007 - 11:02

Да очень интересная история на этом месте погибло больше всего народу (смысле анамально) 27...
У меня есть много статей.
Хочеться туда какнибудь сходить =\

#5 -:Юла:-

-:Юла:-

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 287 сообщений

Отправлено 13 May 2007 - 13:31

А суть истории такова:

Следов насильственной смерти сначала обнаружено не было. "


А ПОТОМ ОБНАРУЖИЛИ? И ЧТО?

#6 Karlitos

Karlitos

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 225 сообщений

Отправлено 13 May 2007 - 13:44

Вот один из официальных документов расследования:

"
Протокол вскрытия


При дневном освещении и солнечной погоде в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 произведено исследование трупа гражданки Колмогоровой Зинаиды Алексеевны, 22-х лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.

На основании данных исследования трупа гражданки Колмогоровой Зинаиды Александровны, 22-х лет, и учитывая обстоятельства дела, считаем, что смерть Колмогоровой наступила в результате воздействия низкой температуры (замерзания), о чем свидетельствует отек мозговых оболочек... отморожение третьей — четвертой степени... фаланг пальцев рук; обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег.
Вышеуказанные повреждения были причинены Колмогоровой как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.

...Смерть насильственная, несчастный случай.
...смерть Слободина наступила от действия низкой температуры (замерзание).
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина Слободина или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее (скорее всего, именно прочее. — А.М.). Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина. Отсутствие ярко выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть Слободина наступила именно в результате его замерзания...
С учетом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти (! — А.М.).
Смерть Слободина насильственная — несчастный случай.

Дорошенко: ...смерть наступила в результате действия низкой температуры (замерзание)... При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее (стиль. — А.М.).
По характеру повреждений вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья.

Кривонищенко: ...смерть наступила в результате воздействия низкой температуры (замерзание)... При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин, кожных ран могли возникнуть в результате падения и ушибов о камни, лед и прочее.

Колеватов: в области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4х5,5 см неправильно овальной формы с подмятыми, сглаженными, истонченными краями. За правой ушной раковиной... рана неопределенной формы размером 3х1,5х 0,5см.
Заключение:
На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры. Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения, а также “банная” кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.
Смерть Колеватова — насильственная.

Золотарев: определяется перелом II, III, IV, V, VI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка “Гена”. На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением свеклы и буква С, на тыле левого предплечья татуировки с изображением “Г+С” ДАЕРММУАЗУАЯ”, “пятиконечная звезда и буква С “, букв Г+С+П =Д” и цифры 1921 год.
На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания...
Смерть Золотарева насильственная.

Тибо-Бриньоль: в области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу... вдавленный перелом правой височнотеменной области на участке размером 9х7 см... Многооскольчатый перелом правой височной кости... с переходом трещины кости в переднюю черепную яму... вторая трещина проходит по задней поверхности турецкого седла... затем переходит в среднюю черепную... с расхождением краев кости от 0,1 — до 0,4 см.
На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия окружающей низкой температуры. Вышеуказанный перелом... прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля...

Люся Дубинина.
Диафрагма рта и языка отсутствует...
обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IV, V по среднеключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.

Заключение:
... смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость.
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки Дубининой.

Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки Дубининой.

Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти падения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е. что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью, или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть, если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?

Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.

Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.?

Ответ: После указанной травмы Тибо находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться, даже если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2—3 часов.

Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева — можно ли их объединить одной причиной?

Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева — множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?

Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10—20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.

Протокол мною прочитан, записан правильно. "

А вот одн из версий, впрочем, официально не подтвержденная и до конца не подкрепленная результатами обследования места происшествия - итак, версия Анны Матвеевой, исследовательницы трагедии:

"Палатку ставили сами дятловцы. Никаких ошибок Дятлов не совершал, он просто пытался выиграть время и выполнить маршрут малой кровью, оставив лишние на время восхождения вещи в лабазе. Группа поужинала и легла спать. Возможно, ложилась спать. Возможно, несколько человек уже спали, в то время как один из них — по моему мнению, Тибо-Бриньоль — вышел из палатки по малой нужде. Его внимание привлекло светящееся пятно над перевалом. Возможно, оно уже не было просто пятном, и не так уж важно, что это было такое — метеорологическая натриевая ракета, абсолютно новое вакуумное оружие или иной вид военной техники, проходивший испытание в безлюдной местности Северного Урала. Возможно, несколько человек (Зина, Дятлов, Рустем) выскочили следом, на зов Тибо, и Дятлов, моментально оценив обстановку, приказал остальным немедленно покинуть палатку. Немедленоо разрезать полотно. Почему?

Ответ очень прост. Дятловцы приняли светящийся шар и последующий за тем взрыв за атомный. Возможно, Тибо, вышедшему первым, уже досталось от этого взрыва. Правила техники безопасности (хотя это не совсем уместная в данном случае лексика) на случай атомного взрыва в 1959 году были хорошо известны всем (тем более прекрасно образованным студентам и инженерам). Покинуть опасную зону, сбежав вниз от предполагаемого эпицентра. Вот почему они побежали от палатки в низину, прихватив с собой смертельно раненного Тибо.

Теперь рассмотрим разделение сил. У костра были самые крепкие парни — Кривонищенко и Дорошенко. Только им (возожно, ослепленным) было под силу развести костер. Вне всякого сомнения, костер у кедра был сигнальным. Это была отметка, чтобы найти покинутую палатку в темноте и указать путь к лабазу, где теплые вещи и продукты.

Внизу, у будущего ручья, оказался раненый Тибо, Люда (не самая сильная из туристов), Золотарев (не самый молодой и не самый проверенный) и Колеватов, который должен был помогать им. Силы были распределены идеально.

Возможно Рустик, поначалу не оценивший тяжести собственного ранения, вместе с Игорем и Зиной (самые опытные и сильные, кстати, именно Зина была найдена ближе всех к палатке, ее выносливость и силу отмечают все знавшие дятловцев) попытался достичь палатки, где крылось спасение.

На перевале тем временем уже распространился некий окислитель, что это было — азотная кислота или нечто другое, пока не так важно. Важно, что это вещество парализовало дыхание тех, кто были у кедра, и тех, кто полз к палатке. Возможно, первыми умерли Кривонищенко и Дорошенко, и с них срезали одежду, которую нашли потом на Дубининой и Золотареве. Кто это сделал — Колеватов, Дятлов, Зина? Кто-то из них.

Защитить, спасти, согреть раненых и слабых — закон не просто туристический, но и общечеловеческий. Но сил уже не оставалось.

У меня нет сомнений, что на перевале в ночь с 1 на 2 февраля побывал кто-то еще. Кто этот кто-то? Возможно, это была быстро прибывшая аэрогруппа. Иначе откуда бы взялись те самые ножны, которые никто не опознал? И вот эта портянка, которую подробно описал полковник Ортюков? Полковник, подчеркиваю, сказал: шинельное сукно рядового состава. В списке найденных вещей она не фигурирует. И потом нигде не обозначается. Возможно, ребятам просто дали замерзнуть. Но мне кажется, что последних четверых добили. Вот откуда эти одинаковые переломы и кровоизлияния.

И самое главное. В свидетельствах поисковиков, которые я читала, четко сказано: помимо цепочки следов, оставленных людьми без обуви, на снегу виднелся и след каблука... Когда я встретила этот факт в Словаре—1959, то подумала, что это ошибка — но нет, многие подтвердили его.

Район гор Холат-Сяхыл и Отортен после случившегося был закрыт для туристов на четыре года, вот почему мемориальную доску на одном из останцев установили только в 1962 году.

Остается только одно непонятное — куда делся язык? Хотя если предоположить, что он отвалился при транспортировке (тела ведь были замерзшие), то все становится по местам.

Прав тот, кто сказал: если выжить не удалось дятловцам, то этого не удалось бы никому. Они вели себя как сверхлюди, но даже этого оказалось мало.

Они погибли действительно в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года, я думаю, иначе дневники были бы вообще полностью уничтожены. Говорили, что на самом деле смерть случилась совсем в другое время, даже в другой день! И чтобы запутать следствие, гэбисты якобы вырвали из дневников странички с последними записями. Никто не стал бы вырывать эти странички, глупо. Дневники раздали родственникам!

Но трагедия случилась не утром (обычно “светящиеся шары” видели в 6 часов утра). Думаю, что шары были и по ночам, просто люди обычно спят в такое время.

Скорее всего, ребята еще не поужинали, они просто не успели это сделать. Думаю также, что они обязательно бы разожгли печь, хотя это вопрос спорный, но минус 20 с ветром — это достаточно неприятно. Не надо забывать, что в 1959 году не было пуховых спальников, были только общежитские одеяла и штормовки. Может быть, они готовились разжечь дрова в печке. Кто-то мог вырубиться и уснуть. Кстати, у Рустика на груди, между свитерами, лежали войлочные стельки? Так обычно делают перед сном, во время холодных ночевок.

Дальше — виден шар (сквозь брезент палатки), или не виден, но трое (Тибо, Люда, Золотарев) очень хорошо, тепло одетых на улице в вертикальном положении. Кстати, это могли быть дежурные, которые набирали снег в емкости, чтобы растопить воду. Дятлов не мог не понимать, что ужин необходим. Они ведь несли с собой полено? Значит, планировали разжечь печку, а то ведь лишний вес.

Авария происходит в воздухе, но думаю — далеко от них, где-то на перевальчике примерно над скатом палатки. Трое на улице испытали на себе взрывную волну. Их очень хорошо откинуло.

В том месте, где стояла палатка, и ниже по склону — масса выступающих скальных гряд. Невысокие, но вполне ощутимые, если удариться.

Думаю, что трое раненых не успели даже крикнуть. Остальные же резанули палатку в панике: выход-то один, а длина палатки — 5 метров! Не все могут быстро выскочить через один полуприкрытый (чтобы холод не проникал в палатку) выход. То, что палатка разрезана к спуску, говорит о том, что взрыв произошел над ними, выше по склону. Моментально выжигается кислород, и некое вещество (гептил, или кислота, или окислитель) сжигает воздух. Не дает дышать, обжигает слизистые и глаза, наконец, меняет цвет кожи.

Оставшиеся шестеро выскакивают из разрезанной палатки, но сначала подбегают к троим, лежащим на снегу. Не надо забывать: ночь, темно, и раненых могло отбросить на несколько метров. Они и рады бы остаться в палатке, но нехватка кислорода (или что-то огненное сползает по склону в их сторону — сгорают остатки топлива). Они находят раненых (следы вели 2 цепочками 3 и 5 человек), берут их под руки и идут вниз, в ручей, так как в темноте это единственный путь без преград. В общем, ноги сами привели их в лощину.

Дальше... Куда положить раненых? На снег? Им надо вылезти из лощины, чтобы оценить обстановку (они же в овраге, им не видно палатку). Кто-то, возможно, пытается разжечь костер на берегу оврага (тот самый “второй” костер). Может быть, он и горит тоже, и около лежат раненые. Ответственный за них — Колеватов. Остальные по берегу поднимаются на открытое место, выходят к кедру и разжигают большой костер. (Колеватов в это время срезает лапник и по снегу тащит 16—17 верхушек к раненым, укладывает их на него). Возможно, перед этим еще всей толпой раненым выкопали пещерку в склоне ручья, и они какое-то время держатся, не замерзают.

Зачем нужен костер у кедра? Он был сигнальным. Раз его развели, значит, была ночь, и разожгли его не для того, чтобы согреться — там ведь ветродуй (костер нужно разжигать глубоко в снегу, в лесу). Значит, на дворе темно, и костер — всего лишь сигнал для тех, кто пошел к палатке, ибо кедр виден со всех сторон. Отсюда следует, что возвращаться они предполагают в темноте, то есть это еще один довод в пользу того, что это не утро, а ночь или даже вечер. Вернуться необходимо только ради раненых — иначе не было бы смысла устраивать сигналы. Добрались бы до палатки, “крякнули” спирта, разожгли печку... Никто этих несчастных раненых не добивал! Все усилия были только ради них, иначе можно было бы просто сделать зимний костер в снегу и переночевать.

Кривонищенко и Дорошенко — ответственные за сигнальный костер — очень активно поработали физически и выдохлись. Кроме того, они могли пострадать оттого, что находились на открытом месте — на них как-то подействовали пары вредных веществ. Они совали руки и ноги в костер (ожоги 4 степени, до обугливания), то есть не могли согреться у костра.Неудивительно — место ветродуйное, открытое. Все вместе привело к тому, что они замерзли. Притом очень-очень быстро, потому что Колеватов добрался до них (он не замерз, потому что двигался — ходил и таскал лапник). Снял одежду, точнее срезал с трупов. Принес одежду еще живым в пещеру (вот почему на Люде и Золотареве найдены вещи двух Юр).

В это время Зина, Дятлов и Рустик идут-ползут вверх к палатке, но там много ядовитых паров, легкие уже испытали на себе их действие — и они медленно умирают от отека легких. В описании трупов — под ними в месте обнаружения снег испачкан кровью. У них текла кровь носом или горлом.

Последним умер Колеватов. Шансов выжить у него было больше всех:освобождалась теплая одежда умирающих. Для него это стало психологическим потрясением, находиться рядом с тремя мертвыми товарищами (они не двигались, не шевелились, то есть шансов замерзнуть у них было предостаточно).

Почему у Люси не было языка... Я думаю, что вышибло взрывной волной подъязычный хрящ, а потом уже дело воды в ручье.

Почему я не считаю, что ребят добили, а потом инсценировали “замерзание”... Кто бы их ночью нашел? Да никто. А если бы и нашли, то погрузили бы в вертолет и выкинули бы очень далеко от этого места в глубокий снег.

Кстати, единственная не найденная записная книжка принадлежала именно Колеватову? Если даже он и написал в ней причину трагедии, никто бы не забрал ее — они лежали в воде, и все размыло. Чернила ведь...

Вакуум не может существовать длительное время. РАКЕТНОЕ ТОПЛИВО ПРИ АВАРИИ ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИИ С ВОЗДУХОМ ОБРАЗУЕТ ОБЛАКО ОРАНЖЕВОГО ЦВЕТА, СОСТОЯЩЕЕ ИЗ ПАРОВ АЗОТНОЙ КИСЛОТЫ.

Взрыв, принесший травмы, явление скоротечное. При любой панике опытные туристы не пойдут от палатки — это тепло, продукты, это ЖИЗНЬ... От палатки уходят, если оставаться больше нельзя. Почему? Если нечем дышать, если есть проблемы с воздухом! Натриевое облако — хорошо, но слишком экзотично (хотя и не исключено). Облако из азотной кислоты, гораздо более вероятная вещь — испарение окислителя ракетного топлива, применяемого достаточно широко, на любых, не только экспериментальных, но и штатных ракетах. Если на тебя идет такое облако, деваться некуда — только вниз.

Группа находилась под воздействием двух факторов — ударная волна (очевидно, от взрыва), повлекшая тяжкие телесные повреждения у части членов группы (предположительно у тех, кто в момент воздействия СТОЯЛ, тех, кто лежал, только лишь оглушило), и химическое отравление (скорее всего, от азотной кислоты). Таким образом, последующая гибель членов группы была вызвана воздействием не только и не столько низкой температуры окружающей среды, а воздействием химических веществ. Косвенные признаки — необычный цвет кожи, проблемы со зрением и легкими.

Два возможных источника взрыва — боеголовка либо взрыв ракетного топлива. Боеголовка — либо обычная, либо ядерная — взрыв тротиловой оболочки и радиоактивное заражение местности. БЕЗ ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА.

Основной вопрос — куда девались остатки ракеты?

А. Лежат до сих пор в каком-нибудь болоте или лесной лощине в районе хребта (вероятно).

Б. Были вывезены поисковой группой (вероятно весьма).

Все эти испытания до сих пор могут быть под грифом Совершенно Секретно (Особой Важности). А если действительно была настоящая спецбоеголовка и произошел обычный взрыв с радиоактивным заражением местности — это скандал и позор даже для нынешних властей. РЕЧЬ ИДЕТ О НАДЕЖНОСТИ ВСЕГО ЯДЕРНО-РАКЕТНОГО КОМПЛЕКСА СТРАНЫ. Поэтому эти данные не откроют и до конца будут настаивать на официальных и полуофициальных версиях. Дело в том, что обычно при испытаниях ракет на них стоят не боеголовки, а их макеты, идентичные по весу, размерам, другим характеристикам, но безопасные. Если там был не макет — ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО.

Еще один вопрос: почему заведомо предполагается, что группа, искавшая и нашедшая потерпевшую аварию ракету, наткнулась на палатку и туристов (живых или мертвых)? Ведь у них была главная цель — найти “изделие”. Нашли и уничтожили остатки, а может быть, вывезли их на вертолетах. Палатка могла отстоять от места падения на сотни метров или единицы километров, для воздействия ударной волны и газов это не много. Поисковая группа (нормальная, из военных и инженеров, а не маньяков-садистов) выполнила задачу и улетела. Если не искать специально, палатку не так и просто заметить среди каменных россыпей, не говоря уже о трупах в лесу. Лишь потом спецслужбы поняли, что на месте падения “изделия” были люди.

Кстати, о садистах-убийцах из НКВД. Уж если они там и были, то разного рода спектакли и инсценировки с переломами ребер и черепов явно не в их стиле. Ненадежно. Если бы кто-то и захотел скрыть историю с туристами — гораздо проще было бы тела погибших вывезти на пару километров (если нет вертолета) или на пару сотен километров (если на вертолете) в тайгу и оставить в снегу (в реке). Места глухие, диких зверей в изобилии. А люди передвигаются только по тропам да по рекам. К осени даже костей не останется, а туристы будто бы в лесу заблудились, исчезли — нет трупов, нет и проблем.

Объясняется практически все. Следы, повреждения, причины, молчание государства... Все, кроме одного: есть ли хоть капля совести и порядочности у людей, не предполагающих, а ЗНАЮЩИХ, что произошло с группой Дятлова в действительности? И кто они — превратно понимающие понятия совести, чести и гражданского долга. Долга не перед государством, а перед Богом, собой и другими людьми, нынешними и будущими.


Примерно через полгода экспедиция, отправленная на перевал Дятлова, найдет там металлическое кольцо, поразительно напоминающее обломок ракетного сопла..."

#7 -:Юла:-

-:Юла:-

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 287 сообщений

Отправлено 31 March 2009 - 14:56

Не напрашиваются никакие слова, кроме матерных....

#8 Фиолетта

Фиолетта

    Пришедший

  • Жители
  • 20 сообщений

Отправлено 16 December 2009 - 15:24

Интересно, здесь ещё продолжается обсуждение возможных причин гибели группы Игоря Дятлова? Я хотела бы принять участие в нём.

#9 Mowgli

Mowgli

    Обитатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2,097 сообщений

Отправлено 16 December 2009 - 19:35

Интересно, здесь ещё продолжается обсуждение возможных причин гибели группы Игоря Дятлова? Я хотела бы принять участие в нём.

Обсуждение всегда можно продолжить, если оно будет получаться содержательным. Удручает только направление в безграничную фантазию и мистику. Почитайте одну из самых лучших и содержательных интерпретаций Буянова Евгения Вадимовича, инженера-физика из Ленинграда. Он мастер спорта по туризму, инструктор по горному туризму. Как никто знает что почем бывает в полевых условиях с людьми, в горах в особенности. Очень грамотно анализирует причины и развитие аварий в горах. И никакой мистики. У него целый цикл статей по дятловцам. Единственное, что ему мешает при реконструкциях, это нежелание признать, что имела место ссора, но это от большого уважения к коллегам туристам. "Зубья аварии" на Mountain.ru (вообще хороший сайт, интересный).

#10 AIR

AIR

    Обитатель

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,559 сообщений

Отправлено 16 December 2009 - 19:44

а по алтаю вообще ходить страшно , того и гляди ступенью от ракеты накроет ...

#11 Фиолетта

Фиолетта

    Пришедший

  • Жители
  • 20 сообщений

Отправлено 17 December 2009 - 12:51

[quote name='Mowgli' post='1516000' date='Dec 16 2009, 20:35'
Единственное, что ему мешает при реконструкциях, это нежелание признать, что имела место ссора...[/quote]

А вы как считаете, ссора между туристами могла иметь место?

Сообщение отредактировал Фиолетта: 17 December 2009 - 12:52


#12 AIR

AIR

    Обитатель

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,559 сообщений

Отправлено 17 December 2009 - 14:16

конечно, туристы сорятся даже из за куска сала или косого взгляда, а тут в команде две девушки было - вот уж настоящий повод рассориться - в общем это все результат выяснения отношений истерики и драки ...
Фиолетта чем вас не устраивает версия "Зубья аварии", мне кажется там все реалистично расписано так - как оно и бывает, а если и были какие то отклонения то ничего противоестественного в них нет, люди были травмированы и шокированы в следствии чего действия были не адекватными...
Сейчас народ в горах гибнет вообще глупо, даже опытные чуваки не говоря уже о тех кто прется насмотревшись фильмов или начитавшись красивых рассказов...
http://www.extremal..../1154679863.htm

Сообщение отредактировал AIR: 17 December 2009 - 14:17


#13 Mowgli

Mowgli

    Обитатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2,097 сообщений

Отправлено 17 December 2009 - 15:13

А вы как считаете, ссора между туристами могла иметь место?


Да, когда из-за позднего начала подъема на Холатчахль не удалось подняться до перевала, была сделана ночевка на лавиноопасном склоне, а ночью съехавшей снежной доской были тяжело травмированы трое и тогда Дятлову несомненно припомнили все его ошибки.

Ошибки начались много раньше, каждый подъем на предыдущих стоянках происходил поздно, нарастало отставание по графику (переход то был спортивный, к съезду). В итоге. к 31 января они имели существенное отставание от графика: "Потратив примерно половину времени и раскладки они прошли чуть больше трети маршрута". Возникало искушение игнорировать обстоятельства при выборе схем движения вперед.

И тогда 31.01.59 Дятлов определенно настоял на ночевке на склоне, хотя думаю были и другие мнения и даже предложения. В многочисленных комментариях постоянно утверждается, что опыт у участников похода был, но достаточно посмотреть их фотоснимки. Поразительно легкая экипировка, какие-то тонкие штормовки, форсистые городские шляпы с полями. Мне бы в такой одежде летом было бы холодно. А становиться на подветренном слоне 25 град крутизной, а подрывать метровый слой снега, обустраивая площадку? Не было опыта у Дятлова, а вот у Золотарева определенно мог быть, он инструктор с какой-то базы и много старше любого в этом отряде. Было откуда раздаваться критике. В дневниках есть прямые упоминания на рост напряженности между участниками.

Думаю, что принятие рокового решения бежать от палатки вниз без обуви и одежды было принято в состоянии крайнего раздражения, промахи руководителя привели к потере всякого руководства.

Сообщение отредактировал Mowgli: 17 December 2009 - 15:18


#14 Фиолетта

Фиолетта

    Пришедший

  • Жители
  • 20 сообщений

Отправлено 17 December 2009 - 15:19

Я хотела бы предложить попытку уточнить маршрут, которым двигалась группа Игоря Дятлова. Здесь можно сделать немало открытий.

Для удобства откройте книгу Анны Матвеевой и положите рядышком: общий походный дневник группы, в котором записи делали все по очереди.



Именно там я обнаружила доказательство того, что 1 февраля туристы ДОШЛИ ДО ОТОРТЕНА. А ключом к догадке послужила странная, двойная запись в дневнике за 30 января, при прочтении которой создаётся впечатление, будто сообщение за один день начинали писать дважды.

Но, обо всём по порядку.



28 января.

«Идём вверх по реке Лозьва».

Вверх по Лозьве, это куда? Может быть, я всё сейчас перепутала, заблудилась на ровном месте, только, если верховье – это исток, то «вверх по реке Лозьва» – это как раз в сторону Отортена (см. карту).



29 января.

«Шли от ночевки на Лозьве к ночёвке на р. Ауспии».

А зачем от Лозьвы идти к Ауспии, которая вовсе к Отортену не ведёт? Я ещё бы поняла, если бы шли от Ауспии к Лозьве, но ведь туристы УЖЕ были на Лозьве. Зачем же они к Ауспии-то пошли?

«Шли по тропе манси... Часто на Лозьве встречаем наледи».

Мало того, что из дневника получается, что дятловцы «шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии» и пришли... опять на Лозьву, где встретили наледи.



Путевые дневники родственники погибших получили не сразу, а спустя какое-то время. После этого обнаружилась, что дневники «похудели». Отец Люси Дубининой говорил, что в некоторых местах почерк отличался от почерка его дочери. Чего проще было исправить карандашные записи в путевых дневниках, используя для этого ластик и карандаш? Например, внести коррективы, когда повсюду реки Лозьва и Ауспия поменялись местами? И тогда маршрут начинает выглядеть иначе, чем на самом деле.

Продолжим изучение...



30 января.

«После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед».

Наледи перемещаются на Ауспию, но мы-то знаем, что они, как были, так и остались, просто название переписано. Подтверждает это другая запись.



«Пошли берегом по санно-оленьей тропе. В середине пути встретили стоянку манси».

Если двигаться по берегу именно Лозьвы, удаляясь от Ауспии, то появится чум, который как раз и будет где-то «в середине пути». Именно его в своих дневниках туристы назвали «стоянкой манси», ведь никакая другая стоянка – остатки костра, яма в снегу, утоптанное место, – на таком ветродуе не сохранилась бы.

Итак, именно Лозьва, а вовсе не Ауспия. И стоянка манси = тот самый чум.



Теперь я хотела бы немного приостановиться и обратить ваше внимание на две странности.

По АУСПИИ нельзя никуда придти, вообще нет смысла туда двигаться. Потому что в этом случае движение происходит как бы ПОПЕРЁК маршрута. По реке Ауспии нельзя идти к Отртену, тогда как река ЛОЗЬВА – прекрасный ориентир, прекрасный путь.



Внимание! Запись в дневнике за 30 января делится на две части, обе озаглавленные одним и тем же числом.



Часть первая:

« 30 января 1959 г.

Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу. Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии...» и т.д.

То есть, началась самостоятельная запись, с самостоятельным сюжетом.



Часть вторая:

«30.01.59

Погода: температура утром – 17 С

днем – 13 С

вечером –26 С.

Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад...» и т.д.



Почему данные по температуре, ветре, да ещё и число (второй раз!) появились в середине текста? А что, если вторая запись – вовсе не «тоже 30 января»? Что, если и сюда вкрались искажения, исправления, привнесённые намеренно?

Что, если «второй раз 30 января» = 31 января.

А 31 января в дневнике = 1 февраля.

И тогда всё словно бы переворачивается с головы на ноги, появляется пропавшая запись за 1 января, которую, якобы, не сделали туристы. Продолжением её стала стенгазета «Вечерний Отортен». Туристы всё-таки СДЕЛАЛИ запись 1 февраля.

Что меняет такое обнаружение пропавшей записи?



«Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась».

Манси едет на Отортен!

«Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной».

Всё правильно, это характерно для окрестностей Отортена.



«Лес постепенно редеет, чувствуется ВЫСОТА, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые».

«Высота», – значит, поднимаются на Отортен.



«По реке идти невозможно — не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне идем опять берегом».

Ну, правильно. Я уже написала, что потребность идти по реке могла возникнуть только в том случае, ежели та река – ЛОЗЬВА. По Ауспии невозможно придти на Отортен.



«Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада».

Западный ветер принимается во внимание, только если он мешает движению. При движении по Ауспии ветер помогал бы, так как дул бы в спину. При движении на Отортен западный ветер дует вбок и навстречу. Сильный встречный ветер! Ощущается он в случае, если группа уже вышла из-за горы Холат-Сяхыл. Именно поэтому ветер указан в дневнике, как фактор №1.

Фактор №2 – кедр в единственном числе. То есть, кедр (тот самый или какой-то другой) был чем-то примечателен. Вряд ли Дятлов выражался как старые сибирские крестьяне, называя много кедров в единственном числе.

Фактор №3, который обычно никогда не принимали во внимание. Палатка на лапнике. А лапник – это тот самый настил. Половина палатки была на настиле (из лапника), другая половина – на лыжах.

Что, если настил был сооружён У ОТОРТЕНА, и его позже перенесли в ручей, создавая фальшивую картину События, потому что надо же было его куда-то «пристроить»? Вот и положили в ручей, неумело, наспех, создавая иллюзию некоего «седалища» для последних четверых. Поскольку делалось всё неумело, тела погибших туристов сместило водою вниз по ручью. Закоченевшие тела не захотели сидеть на настиле.



И вот теперь запись за 31 января, которое на самом деле 1 января!

«Идём по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.) Вчера мы встретили, видимо, его ночёвку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идём сейчас».

То есть, манси доехал до своего чума, оставил там оленей, а дальше – к Отортену, – направился на лыжах.



«И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться».

И это всё правильно, если смотреть на это с учётом 1 февраля.

1 февраля они миновали северо-восточную оконечность леса и вышли на прямую видимость Отортена. И куда же встали на ночлег в ночь на 2 января?

«Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг — в долину Ауспии».

Нет, не Ауспии, это исправлено! Я немного исправила, как было на самом деле: «Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг – в долину ЛОЗЬВЫ».



Можно, конечно, предположить, будто бы я всё это придумала, как говорится, притянула за уши. А теперь вспомните расчёты Иванова, определявшего время установки палатки. Я всё ломала голову, откуда же он вывел это странное время «около 17-00». Данные на шкале диафрагм и выдержки фотоаппарата этого как раз не дают. Тогда кто же сообщил данные о выходе дятловцев на последний участок маршрута, и о времени установки палатки на вечер 1 февраля?

Пожалуйста, это сообщил НЕИСПРАВЛЕННЫЙ ещё походный дневник группы, в котором запись 31 января = 1 февраля!



«Вышли относительно рано (около 10 утра)».

Допустим, это не рано, а поздно, но факт есть факт.



«Идти сегодня особенно тяжело... Таким образом проходим 1,5 – 2 км. в час».

Я предположила, – и, скорей всего неправильно, так как точно не помню, – что от чума да северо-восточной оконечности леса у Отортена, – 15 километров. Со скоростью 2 километра в час туристы потратили на преодоление этого участка 7 часов.

10 часов + 7 часов = 17 часов, что и совпало с Постановлением Иванова.

Даже если допустить, что двигались туристы быстрее, то и тогда всё получается верно.

Смотрим в дневник: «Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег».



Дятловцы поставили свою палатку на лыжи и на настил из лапника в границе леса при прямой видимости горы Отортен примерно между 16 – 00 и 17 – 00 вечером 1 января. О приближающемся морозе говорит вот эта дневниковая запись: «Небо совершенно чистое».



Как же установили палатку?

«Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло».

Палатка действительно не нуждалась в отоплении с помощью печки. "Костёр на брёвнах". Это же НОДЬЯ! Такой таёжный костёр, который горит всю ночь, установленный рядом с палаткой, нагревая её. Поэтому-то и печка не нужна. Поэтому: «Ужинаем прямо в палатке. Тепло».



Фиолетта чем вас не устраивает версия "Зубья аварии"?

Тем, что на склоне горы Холат-Сяхыл лавина фактически невозможна. Туристы добрались до Отортена и были там убиты, а потом их тела были разложены на склоне другой горы - Холат-Сяхыл.

#15 AIR

AIR

    Обитатель

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,559 сообщений

Отправлено 17 December 2009 - 15:28

... это все ересь. к чему все это ?

#16 Фиолетта

Фиолетта

    Пришедший

  • Жители
  • 20 сообщений

Отправлено 17 December 2009 - 15:33

конечно, туристы сорятся даже из за куска сала или косого взгляда, а тут в команде две девушки было - вот уж настоящий повод рассориться - в общем это все результат выяснения отношений истерики и драки ...

А что, если причиной драки (вернее сказать, рукоприкладства) стал эпилептический припадок одного из них?
Из материалов судебно-медицинской экспертизы на Дорошенко: "В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделения жидкости серого цвета".

[Дятлову несомненно припомнили все его ошибки.

В фильме ТАУ П.И. Бартоломей вспоминал, что, отправляясь в походы как руководитель, Дятлов "ломался в характере" и становился поразительно упрямым, склонным к волюнтаристским методам руководства. Настолько, что однажды ему чуть ли не кулаком пришлось объяснять то, что он "зарвался". Между тем, в группе был ещё один претендент на руководящую и направляющую роль - Золотарёв...

Цитата(AIR @ Dec 17 2009, 16:28) <{POST_SNAPBACK}>
... это все ересь. к чему все это ?

Хм, ну почему сразу "ересь"? А лавина на склоне Холат-Сяхыла - не ересь?

#17 Shamen

Shamen

    Лысый и нудный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6,024 сообщений

Отправлено 17 December 2009 - 15:36

Фиолетта, вы ищете кошку в темной комнате, в которой кошек никогда не было. Слишком много у вас натяжек, подстановок и предположений.
Опытные люди безо всяких натяжек уже дали объяснения всем фактам - они не противоречивы и основаны на опыте.
У вас же одно предположение громоздится на другое и при этом первое будучи недоказанным становитчя основой для второго.
Типичные фантазии.

#18 Фиолетта

Фиолетта

    Пришедший

  • Жители
  • 20 сообщений

Отправлено 17 December 2009 - 15:44

Опытные люди безо всяких натяжек уже дали объяснения всем фактам

Объяснения ВСЕХ фактов в студию!

Сообщение отредактировал Фиолетта: 17 December 2009 - 15:44


#19 AIR

AIR

    Обитатель

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,559 сообщений

Отправлено 17 December 2009 - 15:50

Хм, ну почему сразу "ересь"? А лавина на склоне Холат-Сяхыла - не ересь?

даже если на ровном склоне выкопать в снегу яму, а край стены нагрузить, стена обязательно упадет в яму ... снежный бруствер вполне мог сделать эту работу...

#20 Фиолетта

Фиолетта

    Пришедший

  • Жители
  • 20 сообщений

Отправлено 17 December 2009 - 15:53

Хм, ну почему сразу "ересь"? А лавина на склоне Холат-Сяхыла - не ересь?

даже если на ровном склоне выкопать в снегу яму, а край стены нагрузить, стена обязательно упадет в яму ... снежный бруствер вполне мог сделать эту работу...

В свидетельствах поисковиков говорится, что не было никакой снежной стенки, или снежного бруствера над палаткой.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных