Перейти к содержимому


Фотография

Свободная продажа и ношение огнестрельного оружия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5136

#5121 ghostish2

ghostish2

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,583 сообщений

Отправлено 29 October 2017 - 11:46

 

 

Я ответил - потому что оружие нужно им для исполнения обязанностей. И ношение оружия напрямую связано с этими обязанностями, чего нельзя сказать огражданских.

Фразы "оружие нужно для исполнения обязанностей" и "ношение оружия связано с этими обязанностями" немного друг с другом конфликтуют.
Может ли полиция и военные (в мирное время) исполнять свои обязанности без оружия?

 

Например, следить за оружием.

Например, следить за тем, чтобы стрельба из оружия не несла вреда гражданским.
Например, не пить и не употреблять вещества, когда оружие в кармане.

И совершенно неважно, кто является этим забившим человеком - военнослужащий, гражданин или полицейский. Он понесет наказание одинаково суровое по УК РФ или КоАП РФ.



#5122 Zufir

Zufir

    пацIFист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9,337 сообщений

Отправлено 29 October 2017 - 14:07

Фразы "оружие нужно для исполнения обязанностей" и "ношение оружия связано с этими обязанностями" немного друг с другом конфликтуют.

Поясните, как именно.

Может ли полиция и военные (в мирное время) исполнять свои обязанности без оружия?

Полиция - крайне ограниченный список.
Военные - могут. Большую часть времени они без него и исполняют свои обязанности, не предполагающие применения оружия.
Как только возлагаемые обязанности требуют наличия оружия - его выдают.

Какие обязанности, требующие наличия оружия, Вы предлагаете возложить на гражданских?
 

И совершенно неважно, кто является этим забившим человеком - военнослужащий, гражданин или полицейский. Он понесет наказание одинаково суровое по УК РФ или КоАП РФ.

А как же. Понесёт.
Вот только "гражданин" (хотя военнослужащие и полицейские тоже граждане) не живёт по уставу.
Оружие ему не выдаётся для выполнения конкретных задач.
Оружие не накладывает на гражданское лицо особых обязательств, кроме соблюдения ТБ при обращении с предметом, предназначенным для причинения травм, вплоть до летальных.

Сообщение отредактировал Zufir: 29 October 2017 - 14:07


#5123 ghostish2

ghostish2

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,583 сообщений

Отправлено 30 October 2017 - 19:13

На улице 40 лет Октября в столице соседнего региона вооружённый до зубов местный житель открыл огонь по людям из АК74 накануне вечером. Двое мужчин получили серьёзные пулевые ранения в грудную клетку и живот и были госпитализированы. Также стрелок зацепил пулей женщину, но ранение оказалось незначительным, и в медучреждение её отправлять не стали. Мужчина был задержан на улице Малахова, при себе и дома у него обнаружился целый арсенал оружия:

«Во время задержания был изъят АК74, 112 патронов, граната Ф-1, тротиловая шашка, три запала, шесть гранат, нож и топор. Дома у него были обнаружены 28 выстрелов для подствольного гранатомета, другие боеприпасы и электрошокер», — рассказал ТАСС источник в правоохранителных органах.
Сообщается, что стрелок 1961 г.р. уже имеет три судимости, во время задержания он находился в состоянии алкогольного опьянения. Совершить безумный поступок мужчину побудил конфликт на бытовой почве с бывшей супругой.

У преступников оружие уже есть.
Когда везет и оно по пьяне всплывает  - изымают.
А так - лежит в квартирках, в которые участковый не заглядывает в отличии от квартир, где легальное оружие в сейфах хранится.

 

Какие обязанности, требующие наличия оружия, Вы предлагаете возложить на гражданских?

Защита своей жизни и здоровья.

 

Вот только "гражданин" (хотя военнослужащие и полицейские тоже граждане) не живёт по уставу.

Чем устав военнослужащих отличается от законов, которые исполняет гражданский (которые накладывают и обязанности на граждан)?

 

Оружие ему не выдаётся для выполнения конкретных задач.

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях.

 

Оружие не накладывает на гражданское лицо особых обязательств, кроме соблюдения ТБ при обращении с предметом, предназначенным для причинения травм, вплоть до летальных. 

ФЗ Об Оружии. Статья 24.
Там даже есть слова "владелец оружия обязан".


Сообщение отредактировал ghostish2: 30 October 2017 - 19:14


#5124 Zufir

Zufir

    пацIFист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9,337 сообщений

Отправлено 30 October 2017 - 21:28

У преступников оружие уже есть.
Когда везет и оно по пьяне всплывает  - изымают.
А так - лежит в квартирках, в которые участковый не заглядывает в отличии от квартир, где легальное оружие в сейфах хранится.

Что из легального оружия было у пострадавших?
 

Защита своей жизни и здоровья.

Обязанность?
 

Чем устав военнослужащих отличается от законов, которые исполняет гражданский (которые накладывают и обязанности на граждан)?

Какие же обязанности, аналогичные накладываемым уставом на военнослужащих, обязан исполнять гражданский?
Ну, хотя бы базовые, накладываемые присягой.
 

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях.

Для выполнения каких конкретных задач гражданскому выдаётся оружие?
 

Оружие не накладывает на гражданское лицо особых обязательств, кроме соблюдения ТБ при обращении с предметом, предназначенным для причинения травм, вплоть до летальных.

ФЗ Об Оружии. Статья 24.
Там даже есть слова "владелец оружия обязан".

О да. Предупредить о применении оружия. Сообщить о стрельбе в полицию.
Что там говорится о том, когда гражданин обязан применить оружие? Правильно, ничего.
Хочу - стреляю. Не хочу - поспешу где-нибудь спрятаться. Карабинов-то носить нельзя, а кругом сплошные автоматные очереди.

Сообщение отредактировал Zufir: 30 October 2017 - 21:32


#5125 ghostish2

ghostish2

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,583 сообщений

Отправлено 31 October 2017 - 00:14

Что из легального оружия было у пострадавших?

Нет. И если при легализации ксо у них его не будет - это их проблема. За хоплофобов и тех, кто от вида пистолета будет пугаться, я отвечать не обязан. Я лишь желаю, если к своему несчастью, окажусь на месте пострадавших, иметь возможность защищать свою жизнь и здоровье.

 

Для выполнения каких конкретных задач гражданскому выдаётся оружие?

гражданскому выдается охотничье гражданское оружие для осуществления охоты (добыча животных ресурсов). конкретная задача.

 

Что там говорится о том, когда гражданин обязан применить оружие? Правильно, ничего.

Когда военнослужащий ОБЯЗАН применить оружие?
Я не нашел ни одного упоминания об ОБЯЗАННОСТИ применять оружие у военнослужащих.

Статья 13 устава воинской службы:

13. Военнослужащие при исполнении обязанностей военной службы, а при необходимости и во внеслужебное время, в соответствии с законодательством Российской Федерации имеют право на хранение, ношение, применение и использование оружия.

Военнослужащие в соответствии с законодательством Российской Федерации могут применять оружие лично, а командиры (начальники) приказать подчиненным применить оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости в следующих случаях:

Зато нашел те же обязанности, что и у гражданских:

Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие

О каждом случае применения или использования оружия военнослужащий докладывает командиру (начальнику).

Сообщение отредактировал ghostish2: 31 October 2017 - 00:14


#5126 Zufir

Zufir

    пацIFист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9,337 сообщений

Отправлено 31 October 2017 - 08:57

Нет. И если при легализации ксо у них его не будет - это их проблема. За хоплофобов и тех, кто от вида пистолета будет пугаться, я отвечать не обязан. Я лишь желаю, если к своему несчастью, окажусь на месте пострадавших, иметь возможность защищать свою жизнь и здоровье.

Защищайте. Средства для этого у Вас имеются, в т.ч. и летальные.
 

гражданскому выдается охотничье гражданское оружие для осуществления охоты (добыча животных ресурсов). конкретная задача.

Простите, ЧТО?!
Гражданскому охотничье оружие выдаётся?
Гражданский обязан заниматься охотой, имея охотничье оружие?
Приходит, значицца, к ghostish глава охотнадзора и говорит: завтра должен принести две косули, вот тебе для этого "Сайга"?
 

Когда военнослужащий ОБЯЗАН применить оружие?
Я не нашел ни одного упоминания об ОБЯЗАННОСТИ применять оружие у военнослужащих.

Плохо искали.
Откроем, например, устав караульной службы. То самое, что происходит в мирное время.
 

190. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект.

187. Часовой обязан:
- бдительно охранять и стойко оборонять свой пост;
- нести службу бодро, ничем не отвлекаться, не выпускать из рук оружия и никому не отдавать его, включая и лиц, которым он подчинен;
- продвигаясь по указанному маршруту или находясь на наблюдательной вышке, внимательно осматривать подступы к посту, ограждение и докладывать по средствам связи о ходе несения службы в установленные табелем постам сроки;
- не оставлять поста, пока не будет сменен или снят, даже если его жизни угрожает опасность; самовольное оставление поста является воинским преступлением;
- иметь на посту оружие заряженным по правилам, указанным в ст. 105, и всегда готовым к действию;

После доклада и получения указаний от разводящего часовой берет оружие, как указано в ст. 188, и приступает к выполнению своих обязанностей на посту.

233. После смены караула начальник старого караула уводит караул в свою воинскую часть (подразделение).
По прибытии в подразделение после смены караула начальник караула выстраивает личный состав караула и докладывает командиру подразделения о выполнении задачи.
Например: "Товарищ капитан. Караул прибыл в полном составе. Во время несения службы происшествий не случилось (или случилось то-то). Лейтенант Иванов".
Затем докладывает об отмеченных в постовой ведомости результатах проверки караула и сдает ему постовую ведомость вместе с другими документами. После этого состав караула под личным наблюдением начальника караула сдает оружие и боевые патроны.

Этим военный и его обязанности отличаются от гражданского, у которого обязанностей, кроме соблюдения техники безопасности, нет.
Военный обязан находиться с оружием там, где ему приказали это оружие в случае необходимости применять. И сдать это оружие, когда его сменят на посту.
Оружие ему выдаётся строго для выполнения конкретных задач.
Военный не имеет права сказать "ой, что-то мне страшно, поспешу где-нибудь спрятаться". Он обязан не оставлять поста. Даже если его жизни угрожает опасность.

Сообщение отредактировал Zufir: 31 October 2017 - 09:41


#5127 ghostish2

ghostish2

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,583 сообщений

Отправлено 31 October 2017 - 20:06

Защищайте. Средства для этого у Вас имеются, в т.ч. и летальные.

Какие летальные средства обеспечивают защиту моих здоровья и жизни за пределами квартиры.

Напомню, законодательство в России распространяется не только на коробку 4х4. Я имею одинаковые права как в своей квартире, так и в гаражном кооперативе.

 

Откроем, например, устав караульной службы.

"караульная служба". "Замечательный" некорректный пример в фокусе того, почему военным можно оружие, а гражданам нельзя. 
Какие обязанности имеются у военнослужащих на стрельбище, имеющих при себе оружие?
Похоже, стоит запретить оружие всем, а выдавать только тем, кто идет в караул.

Есть другой пример обязанностей по применению оружия, который относится к более земным делам? 

 

Кстати, тогда уж, напомните, в каких случаях охранники и полицейские обязаны применить оружие?

Подсказка по полиции ст 19 и ст 24 фз о полиции.


Сообщение отредактировал ghostish2: 31 October 2017 - 20:06


#5128 Zufir

Zufir

    пацIFист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9,337 сообщений

Отправлено 31 October 2017 - 21:59

Какие летальные средства обеспечивают защиту моих здоровья и жизни за пределами квартиры.

Лень искать (поиск по форуму кажется не работает), но не Вы ли постили прекрасное видео за чехол с готовностью Сайги к стрельбе за три секунды?
Ну, вот типа такого:

"караульная служба". "Замечательный" некорректный пример в фокусе того, почему военным можно оружие, а гражданам нельзя.

И чем же он "некорректный"? Тем, что Вам не нравится?
 

Какие обязанности имеются у военнослужащих на стрельбище, имеющих при себе оружие?

Сдать оружие по завершению стрельб, например.
У гражданских на стрельбище такие обязанности есть?
Право на посещение стрельбища и тира и стрельбу там у гражданских есть. Даже у тех, кто не имеет охотбилета и оружия.
 

Похоже, стоит запретить оружие всем, а выдавать только тем, кто идет в караул.

А где ж ещё в мирное время вояка видит оружие? В карауле да на стрельбище.
На стрельбище тренируется, в карауле исполняет обязанности.
 

Есть другой пример обязанностей по применению оружия, который относится к более земным делам?

"На то особый отдел, на то особый режим, на то особый резон" (с)
КТО, поиск вооруженных беглецов. Всё опять же регламентировано, обложено обязанностями со всех сторон.

 

Кстати, тогда уж, напомните, в каких случаях охранники и полицейские обязаны применить оружие?
Подсказка по полиции ст 19 и ст 24 фз о полиции.

Ответы кроются в ст. 25 и 12 ФЗ о Полиции.
Собственно, где описываются обязанности полиции и обязанности сотрудника полиции.

Что характерно, Вы опять рассматриваете только статьи о правах, но совершенно не рассматриваете статьи об обязанностях

И по прежнему, ношение оружия гражданскими - это право, не налагающее никаких обязательств, кроме соблюдения техники безопасности.

Сообщение отредактировал Zufir: 31 October 2017 - 22:05


#5129 ghostish2

ghostish2

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,583 сообщений

Отправлено 01 November 2017 - 00:19

не Вы ли постили прекрасное видео за чехол с готовностью Сайги к стрельбе за три секунды?

Использование длинноствольного огнестрельного оружия при транспортировке ЗАПРЕЩЕНО для самообороны.
 

И чем же он "некорректный"?

Тем, что осуществление караульной службы - весьма специфическая задача, которая не соответствует ни единому аспекту жизни обычного гражданина. 
Более того, ст 190, приведенная вами относится к главе

собые обязанности начальника караула при гауптвахте

Т.е. речь про тюрьму.

 

Сдать оружие по завершению стрельб, например.

Это где такие замечательные обязанности прописаны?
 

У гражданских на стрельбище такие обязанности есть?

да. они прописаны в договоре, который заключает каждый посетитель тира.

 

А где ж ещё в мирное время вояка видит оружие? В карауле да на стрельбище.

Если по пути со стрельбища в часть на военнослужащего будет совершенно нападение, он будет обязан применить оружие? Или будет иметь право применить оружие?

 

КТО, поиск вооруженных беглецов. Всё опять же регламентировано, обложено обязанностями со всех сторон.

Отлично, раз так уверенно, сообщите, пожалуйста, в каких случаях при проведении КТО или поиске вооруженных беглецов сотрудники органов имеют ОБЯЗАННОСТИ применить оружие?

 

Ответы кроются в ст. 25 и 12 ФЗ о Полиции

Приведите, пожалуйста, цитаты из статей 12 и 25 об обязанностях полиции применять оружие.

 

Вы опять рассматриваете только статьи о правах, но совершенно не рассматриваете статьи об обязанностях

Поверьте, вы рассматрев статьи об обязанностях не привели ни слова об обязанностях полицейских применять оружие когда-либо.

Как и гражданские, полицейские МОГУТ применять оружие. Никаких ОБЯЗАННОСТЕЙ в применении оружия на полицейских не возлагается.

 

И по прежнему, ношение оружия гражданскими - это право, не налагающее никаких обязательств, кроме соблюдения техники безопасности. 

Ношение оружия полицейскими - это право, не налагающее никаких обязательств, кроме соблюдения техники безопасности.

Ношение формы полицейскими налагает обязанности.


Сообщение отредактировал ghostish2: 01 November 2017 - 00:19


#5130 ghostish2

ghostish2

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,583 сообщений

Отправлено 06 November 2017 - 10:20

 

Were it not for a local resident who confronted the gunman, the deadliest shooting in Texas history could have claimed even more lives.

The gunman entered the small church in the rural town east of San Antonio, firing with an assault weapon at the congregation attending the morning service.

A man who lives next to the church grabbed his own rifle and engaged the gunman, said Freeman Martin, the regional director of the Texas Department of Public Safety.

"The suspect dropped his rifle, which was a Ruger AR assault-type rifle and fled from the church," Martin said.

The man then chased the gunman, Martin said.

When police spotted the suspect's vehicle a short time later at the county line, they found the gunman inside -- dead of a bullet wound.

"At this time, we don't know if it was a self-inflicted gunshot wound or if he was shot by the local resident," Martin said.

Вольный перевод:
Если бы не местный житель, жертв стрельбы в Техасе могло быть больше.

Человек, живущий по соседству, схватил свое личное оружие и помолвился занялся стрелком.

Стрелок бросил своё оружие и сбежал. 

Но не тут то было. Местный житель, не читавший рассказов Zufir о том, что при стрельбе нужно лечь и ждать, когда она кончится, бросился в погоню за стрелком.

Итог: стрелок мертв в своей машине.

 

Никаких ОБЯЗАННОСТЕЙ задерживать и уничтожать нападавшего у местного жителя не было.

Однако.

Мир с широким распространением оружия.



#5131 ghostish2

ghostish2

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,583 сообщений

Отправлено 06 November 2017 - 10:29

https://lenta.ru/new...11/06/returned/

Не уверен в верности переводчиков из ленты, но пишут

 

Местный житель открыл ответный огонь по молодому человеку, который расстрелял прихожан баптистской церкви городка Сазерленд-Спрингс (Техас, США). Об этом сообщил журналистам представитель полиции, передает BBC News.

По его словам, перестрелка началась на улице, еще до того, как напавший вошел в здание. Местный житель преследовал его, когда тот попытался скрыться на машине. Полиция обнаружила стрелка в автомобиле мертвым, но пока неясно, погиб ли он от пули горожанина или покончил с собой.

Но пока не напишут обратного, считаю, что будь в той точке больше законопослушных вооруженных граждан, преступник и не вошел бы в церковь, где в последствии убил 27 человек.



#5132 ghostish2

ghostish2

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,583 сообщений

Отправлено 06 November 2017 - 13:12

 

A man who says he pursued the gunman in a Texas church shooting says he was acting on instinct to try to prevent the suspect from escaping.

Johnnie Langendorff says in an interview with KSAT television that he was driving past the church Sunday as the shooting happened and he saw the gunman exchanging fire with a member of the community.

He says the member of the community asked for help and got into Langendorff's truck. They took off at high speed in pursuit of the gunman on a nearby highway as police were going in the opposite direction toward the church.

Langendorff says the gunman eventually lost control of his vehicle and crashed. He says the member of the community walked up to the vehicle with his gun drawn and the suspect did not move. The community member stood guard over the gunman until police arrived 5 to 7 minutes later.

Langendorff says: "I was strictly just acting on what's the right thing to do."

The shooting left 26 people dead and about 20 wounded.

http://www.dailymail...taken-down.html

wire-1668006-1509946815-41_634x422.jpg

На фото - человек, участвовавший в погоне за убийцей.
Один из людей.
Т.е. в локальном городке нашлось два, т.н. "героя", которые бросились останавливать преступника.
 

Вольный перевод:
Мужчина проезжал мимо церкви, когда увидел, что происходит перестрелка.

К нему подошел вооруженный член сообщества (видимо имеется в виду местный житель) и попросил помочь в преследовании нападавшего.
В процессе погони они видели машины спецслужб, движущиеся по направлении к церкви.

После того, как машина преступника улетела с дороги, полицейские прибыли через 5-7 минут.

"Я сделал правильную вещь, которую должен был сделать".

Молодцы жители Техаса.

Ну и замечательная иллюстрация. Кто носит оружие в церковь? Никто. Вот в Техасе там перестрелки и устраивают неадекватные преступники.
Кстати, судя из описания, не будь двух "героев", преступник успешно скрылся бы и потом мог всплыть в очередной церкви.



#5133 Zufir

Zufir

    пацIFист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9,337 сообщений

Отправлено 07 November 2017 - 00:21

Молодцы жители Техаса.
Ну и замечательная иллюстрация. Кто носит оружие в церковь? Никто. Вот в Техасе там перестрелки и устраивают неадекватные преступники.
Кстати, судя из описания, не будь двух "героев", преступник успешно скрылся бы и потом мог всплыть в очередной церкви.


Молодцы.
Герои. Герои с мозгами.
Житель Техаса решил поехать за машиной Келли, погоня шла на скорости около 150 километров в час. Недалеко от церкви Келли не справился с управлением, вышел из автомобиля, и Лангендорф пытался остановить его, направив на него оружие, но не стрелял (сообщалось, что Келли был ранен до атаки на прихожан). Затем он вызвал полицию.
https://lenta.ru/new...06/langendorff/
Стоит отметить, что герои не стреляли. Совсем. Преследовали психа, пока тот не разбился. Для этого благословенный не требуется.
Сравним с Вашими предложениями по поводу стрельбы в 20тысячной толпе по густонаселённому зданию.
Или с пальбой со ста стволов посреди оживлённой набережной.
Герои вот почему-то не подумали стрелять по колёсам. Хотя было из чего. Наверное, идиоты всё-таки - держать в руках оружие и не высаживать всё что есть в супостата.

Сообщение отредактировал Zufir: 07 November 2017 - 00:55


#5134 ghostish2

ghostish2

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,583 сообщений

Отправлено 07 November 2017 - 18:14

Герои. Герои с мозгами.

ААА... Лента жжет напалмом. 
Хронология в этой статье настолько перепутаны, основные лица настолько изменены, что даже комментировать не буду. Читайте англоязычные источники.

1. Информации о том, что у Лангендорфа было оружие вообще нигде нет. Он был за рулем.

2. Перестрелка у церкви была и до, и после стрельбы в церкви.

3. Именно тот, кто активно обстреливал психопата, сел в машину к Лангендорфу с оружием в руках и продолжил погоню.

4. Психопат не выходил из автомобиля.

 

Давайте посмотрим на фотографию автомобиля психа и сделаем нужные выводы:
texas-church-shooting-suv2-ksat-171105_4

 

а. Вон тот белый мешок - для того, чтобы вытащить труп с водительского сидения. Об этом же говорят англоязычные ресурсы. Что, когда машина слетела с дороги, стрелок из общины подошел к машине, целясь в водителя (но на этот раз уже не стреляя), но обнаружил, что тот не двигается. И вызвал полицию.

б. Судя по скорости и дальности улета машины в кювет - водитель просто окочурился от кровопотери из-за стрельбы около церкви в результате чего успешно помер. Возможно на ходу суициднулся. В любом случае, умер он не в результате аварии.

 

Стоит отметить, что герои не стреляли.

А вот англоязычные источники и местный шериф говорят об обратном.

 

Преследовали психа, пока тот не разбился. 

Умер от вылета с трассы на скорости 30 км.ч. в рамном джипе. Очень правдоподобная история.

 

Для этого благословенный не требуется.

Давайте подождем официальной суд мед экспертизы. Там может быть только два вывода: суицид или смертельная кровопотеря от ранений около церкви.

 

Наверное, идиоты всё-таки - держать в руках оружие и не высаживать всё что есть в супостата. 

К счастью, были, наоборот, не идиоты, и высадили в него столько патронов, что он бросил оружие возле церкви и поспешил убраться подальше. 

К счастью, были, более того, натренированные не идиоты, что попали в стрелка и скорее всего его и прибили.


Сообщение отредактировал ghostish2: 07 November 2017 - 18:15


#5135 ghostish2

ghostish2

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,583 сообщений

Отправлено 07 November 2017 - 18:26

А теперь, пожалуй, перестанем слушать ленту и начнем слушать самого стрелка.
К слову, стрелком является не лэндфорд (он лишь подъехал на машине к церкви, увидел перестрелку, безошибочно определил кто преступник, а кто законопослушный гражданин (!) и после этого довез законопослушного гражданина до вылетевшего в кювет преступника).

Итак.

Встречаем слова самого законопослушного гражданина, который стрелял:
http://www.npr.org/s...scared-to-death

 

 

"I think my God, my Lord protected me and gave me the skills to do what needed to be done," Stephen Willeford, a former National Rifle Association instructor, tells KHBS/KHOG television in Arkansas.
Willeford says his daughter alerted him to what sounded like shots being fired at the nearby First Baptist Church. That's when he said he got his rifle out of his safe.

Willeford said he loaded a magazine in his rifle and ran across the street without even taking the time to put on his shoes.

When he saw the suspect, identified by police as Devin Patrick Kelley, the two exchanged gunfire

"He saw me and I saw him," Willeford said. "I was standing behind a pickup truck for cover."

"I know I hit him," Willeford said. "He got into his vehicle, and he fired another couple rounds through his side window. When the window dropped, I fired another round at him again."

Kelley was reportedly wearing tactical gear and wielding a variant of the AR-15 assault rifle.

When the gunman sped away, Willeford saw a pickup truck and quickly explained the situation to the driver, later identified as Johnnie Langendorff, and the two set off on a high-speed chase to run down the attacker.

Langendorff told KSAT that Willeford "came to my vehicle in distress with his weapon" and said "'we need to pursue him. He just shot up the church.' "

Langendorff said he and the other man pursued the shooter at high speed before he appeared to lose control and go off the road. "The other gentleman jumped out and had his rifle on him and he didn't move after that," Langendorff told the TV station.

Kelley's vehicle, a truck, hit a road sign and flip before landing in a ditch, KHBS/KHOG says. Willeford says he put his rifle on the top of the truck and yelled to the suspect "get out of the truck, get out of the truck," but never saw any movement until law enforcement arrived a few minutes later.

Freeman Martin, regional director of the state's Department of Public Safety, said the cause of Kelley's death had not been determined. "However, investigators found evidence at the scene that indicates the subject may have died from a self-inflicted gunshot wound."

Краткий перевод.
Виллфорд - вот это стрелок. Стрелковый инструктор.
Перед тем как началась стрельба, ему позвонила дочь, живущая вроде как рядом с церковью, и сказала что там человек с автоматом.
Тут он услышал стрельбу, достал свою винтовку из сейфа, и побежал (не надев обувь) к церкви.
Когда он туда прибежал, он увидел стрелка и вступил с ним в перестрелку, прячась за какой то машиной.

ЦИТАТА (!):
- Я ЗНАЮ ЧТО ПОПАЛ В НЕГО
говорит нам Виллфорд.

После этого Виллфорд подбежал к незнакомому водителю проезжавшего мимо пикапа и быстро объяснил ситуацию.
Анекдот в тему:

Spoiler

Водитель пикапа посмотрел на вооруженного гражданина с винтовкой и... дал ему сесть в машину и пустился в погоню.
Тут нужно сделать лирическое отступление и попытаться представить что случилось бы, будь на месте водителя Zufir, но я этого делать не буду.

Как итог, раненный стрелок улетел с дороги, и больше не двигался. Виллфорд подошел к капоту и кричал "выйди из машины, выйди из машины", но фейл.
Какой-то там помощник кого-то стейт департмент сообщил, что точная причина смерти неизвестна, но есть признаки самоубийства.
Но нас интересует не только самоубился он или нет, а еще и наличие второстепенных пулевых отверстий, которые сократили выбор для стрелка до больница->тюрьма\самоубийство.
В общем, ждем результатов причин смерти.



#5136 ghostish2

ghostish2

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,583 сообщений

Отправлено 09 November 2017 - 18:48

Причем единственный реальный аргумент противников оружия в Техасе - стрелок имел уголовное прошлое и не должен был иметь возможности купить оружие.
И вуа-ля! оказывается, в России сторонники легализации твердят - нас не устраивает техасский вариант легализации. Текущий вариант очень хорош. Медицинские документы, проверка по базам МВД и т.д.
Иии... Ранее несудимый законопослушный гражданин Виллфорд получил бы легальное оружие, неадекват - нет.

Стал бы когда-нибудь Виллфорд стрелять в церкви? Конечно, нет.



#5137 ghostish2

ghostish2

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,583 сообщений

Отправлено 22 November 2017 - 18:47

лол.
в октябре неравнодушный гражданин Российской Федерации добился права приобретать короткоствольное спортивное оружие на лицензию коллекционера.
Т.е. фактически Аппеляционная коллегия Верховного Суда заявила следующее.
С 1998 года в России разрешено владение, хранение, транспортировка до спортивных сооружений короткоствольного спортивного оружия по ЗАКОНУ.
Внезапно все наши рассуждения ударились о то, что легализация в России уже давно произошла, просто мы об этом не знали.






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных