
Свободная продажа и ношение огнестрельного оружия
#21
Отправлено 25 June 2007 - 15:28
Свободная продажа (пришел кто захотел и накупил - как пирожков) - это неправильная система, и формулировка далекая от жизни. Такого даже в Штатах уже нет, там полиция проверяет личность покупателя в течение скольки-то рабочих дней со дня подачи им заявки на покупку (закон Брэйди).
А вот продажа по лицензии, после медицинского освидетельствования, курса обучения обращению с оружием и сдачи экзамена по обращению с оружием и знанию законодательства - это я за. Это сейчас так и делается в отношении гражданского оружия самообороны - газовых пистолетов и травматиков.
#22
Отправлено 25 June 2007 - 15:31
Количество оружия в свободном обращении определяет легкость, с которой им могут завладеть преступные элементы. Человека можно напоить, усыпить, оглушить, на худой конец с трупа
Также будет полно нападений на людей на улицах с единственной целью завладения их оружием (как сейчас это происходит с мобильными телефонами).
Ствол под пиджаком не только не спасет гражданина от удара по затылку молотком, совершенно легальным в повседневном ношении, а наоборот, только привлечет специфическое внимание.
Сообщение отредактировал Вахтанг Гигабитзе: 25 June 2007 - 15:54
#23
Отправлено 25 June 2007 - 15:39
За что можно стрелять в противника?
Не "за что", а "в каком случае".
В случае прямой и непосредственной угрозы вашей жизни и здоровью или жизни и здоровью ваших близких. Это расписано в новой редакции ст 37 УК РФ.ЦитатаЕсли началась дуэльная стрельба без свидетелей, то что будет лучше -- добить раненого противника и на суде описать ситуацию в свою пользу, или оказать помощь (остановить кровь, вызвать скорую и милицию) и надеяться на решение суда?
С точки зрения закона (про совесть пока не говорим) - в первую очередь предотвратить совершение преступленя (например, нападение). Если для этого требуется добить (злобный термнатор таки продолжает размахивать ломом) - добить. В случае, если противник уже не представляет опасности - сообщить куда положено, оказать ему помощь. Если вы воспользуетесь его беспомощным состоянием и убьете его и экспертиза это докажет - вы пойдете под суд за убийство.
Практика показывает, что в случае "недобития" реально нападавшего преступника, он, чтобы не сесть в тюрьму, включает все рычаги воздействия на оборонявшегося - вплоть до встречных обвинений и угроз близким.
Но тут будет интересный, но не упомянутый вами, Вахтанг, нюанс - какое у кого оружие?
Если у одного из вас будет легальное, а у другого нелегальное, это явится мощнейшим аргументом в суде. Если же у обоих легальное, то я хочу увидеть объяснение, каким образом человек, приобретший оружие (и взявший на себя кучу геморроя и обязов) вдруг стал нападающим?
#24
Отправлено 25 June 2007 - 15:50
А вот продажа по лицензии, после медицинского освидетельствования, курса обучения обращению с оружием и сдачи экзамена по обращению с оружием и знанию законодательства - это я за. Это сейчас так и делается в отношении гражданского оружия самообороны - газовых пистолетов и травматиков.
Или как водительское удостоверение.Цитата(Вахтанг Гигабитзе @ Jun 25 2007, 16:31) <{POST_SNAPBACK}>Ствол под пиджаком не только не спасет гражданина от удара совершенно легальным в повседневном ношении молотком по затылку, наоборот, только привлечет специфическое внимание.
Угу , к тому же куда сунуть этот килограм железа в жару или на пляже?И дома сейф надо И вообще от огнастрела одни проблемы так что господа, ВАХТАНГ прав, все дружно в хозяйственный за молотками ну а любители экзотики могут купить себе большие мясницкие топоры.Вобще красота ни сейфа ни психиатра ни чё не надо да и в драке как психологическое оружие в 10 раз лучше пистолета.
Сообщение отредактировал Монгол: 25 June 2007 - 15:51
#25
Отправлено 25 June 2007 - 15:51
С точки зрения закона (про совесть пока не говорим) - в первую очередь предотвратить совершение преступленя (например, нападение). Если для этого требуется добить (злобный термнатор таки продолжает размахивать ломом) - добить. В случае, если противник уже не представляет опасности - сообщить куда положено, оказать ему помощь. Если вы воспользуетесь его беспомощным состоянием и убьете его и экспертиза это докажет - вы пойдете под суд за убийство.
Достаточно сложно будет доказать что:
1. Первым стрельбу начал не мертвый, а выживший.
2. Что выстрел в голову был сделан не тогда, когда мертвый еще целился в выжившего, а когда уже росил ствол.
Особенно если будет подкрепляться показаниями 3-5 свидетелей, мирно гулявших вместе с выжившими, когда "этот бычара подошел и чисто наезжать начал, ствол достал и понеслась".Практика показывает, что в случае "недобития" реально нападавшего преступника, он, чтобы не сесть в тюрьму, включает все рычаги воздействия на оборонявшегося - вплоть до встречных обвинений и угроз близким.
И о чем это говорит?ЦитатаЕсли же у обоих легальное, то я хочу увидеть объяснение, каким образом человек, приобретший оружие (и взявший на себя кучу геморроя и обязов) вдруг стал нападающим?
Каким образом? Ну жена скажем бросила, с работы уволили, по морде настучали (а ствол достать не успел), просто хорошенько гульнули с друзьями - и проснулась агрессивность, срочно понадобились деньги... причин можно много найти.
#26
Отправлено 25 June 2007 - 15:52
#27
Отправлено 25 June 2007 - 15:54
Также будет полно нападений на людей на улицах с единственной целью завладения их оружием (как сейчас это происходит с мобильными телефонами).
Практика Прибалтики и Молдавии это опасение не подтверждает. Статистика нападений на милиционеров - тоже.
Мало того, вы исходите из двух неявных постулатов :
1. оружие есть у многих, поэтому "выход годного" хотя бы один пистолет на пяток грабежей - что нереально. Его же не на веревочке на шее носят..
2. жертва носит оружие для красоты, понта и пр - но никак не для самообороны. То есть, риск получить пулю - такой же, как и пулю из мобильного.
За нахождение у вас ворованного мобильного вас не посадят. А вот за пистолет - посадят. Причем его цена не должна превышать чернорыночную цену ворованного с армейских складов ПМа. Причем армейский ПМ имеет преимущество - он не отстрелян в пулегильзотеку. Получается, что грабителю, охотящемуся на чужой короткоствол, придется организовывать несколько (десятков) нападений (с соответствующим риском) для добычи полупаленой железки стоимостью 10000-20000 руб.
ЦитатаСтвол под пиджаком не только не спасет гражданина от удара совершенно легальным в повседневном ношении молотком по затылку, наоборот, только привлечет специфическое внимание.
Рентгеновское зрение?

Даже если я угляжу у кого-то пистолет, я предположу, что этот кто-то им пользуется хотя бы по банкам пошмалять. А то и имеет посерьезнее подготовочку. Если же нападающий столь глуп, что такие мысли его не посещают, он достаточно быстро нарвется.
ЗЫ. Мнение Пучкова, ИМХО, имеет профессиональную аберрацию.
#28
Отправлено 25 June 2007 - 16:00
а любители экзотики могут купить себе большие мясницкие топоры.Вобще красота ни сейфа ни психиатра ни чё не надо да и в драке как психологическое оружие в 10 раз лучше пистолета.
Как раз от психиатора и надо!
Что болен!Цитата(Монгол @ Jun 25 2007, 16:50) <{POST_SNAPBACK}>Или как водительское удостоверение.
Так же покупать будут.
#29
Отправлено 25 June 2007 - 16:01
#30
Отправлено 25 June 2007 - 16:01
Особенно если будет подкрепляться показаниями 3-5 свидетелей, мирно гулявших вместе с выжившими, когда "этот бычара подошел и чисто наезжать начал, ствол достал и понеслась".
И о чем это говорит?
Как таких свидетелей находят, это тоже всем известно.
#31
Отправлено 25 June 2007 - 16:02
Достаточно сложно будет доказать что:
1. Первым стрельбу начал не мертвый, а выживший.
Не спорю. Но тому есть экспертиза - положение тела, наличие оружия у невыжившего, отпечатки пальцев, трактории пуль, замасленность пуль и пр.2. Что выстрел в голову был сделан не тогда, когда мертвый еще целился в выжившего, а когда уже росил ствол.
аналогично.Особенно если будет подкрепляться показаниями 3-5 свидетелей, мирно гулявших вместе с выжившими, когда "этот бычара подошел и чисто наезжать начал, ствол достал и понеслась".
Я отвечал на ситуацию Вахтанга, а там четко сказано - без свидетелей.И о чем это говорит?
О том, что нападавшего проще убить, чтобы самому не сесть в тюрьму. Практика наших западных соседей тому пример.ЦитатаКаким образом? Ну жена скажем бросила, с работы уволили, по морде настучали (а ствол достать не успел), просто хорошенько гульнули с друзьями - и проснулась агрессивность, срочно понадобились деньги... причин можно много найти.
У нас в стране есть гладкоствольное оружие. Гораздо менее идентифицируемое, чем КС (с ним вы вообще все равно что визитку на месте преступления оставляете), но описываемые вами ужасы - крайне редки.
#32
Отправлено 25 June 2007 - 16:07
Практика Прибалтики и Молдавии это опасение не подтверждает. Статистика нападений на милиционеров - тоже.
Мало того, вы исходите из двух неявных постулатов :
1. оружие есть у многих, поэтому "выход годного" хотя бы один пистолет на пяток грабежей - что нереально. Его же не на веревочке на шее носят..
2. жертва носит оружие для красоты, понта и пр - но никак не для самообороны. То есть, риск получить пулю - такой же, как и пулю из мобильного.
Жертва в 90% случаев при хорошо спланированном нападении не сможет ничего сделать. Либо бессознательное состояние, либо блокировка.За нахождение у вас ворованного мобильного вас не посадят. А вот за пистолет - посадят. Причем его цена не должна превышать чернорыночную цену ворованного с армейских складов ПМа. Причем армейский ПМ имеет преимущество - он не отстрелян в пулегильзотеку. Получается, что грабителю, охотящемуся на чужой короткоствол, придется организовывать несколько (десятков) нападений (с соответствующим риском) для добычи полупаленой железки стоимостью 10000-20000 руб.
Посадят. Но почему-то это никого не останавливает и сейчас.
Рентгеновское зрение?
Да нет, просто оружие надо уметь носить, а гражданские этого по большей части не умеют.ЦитатаДаже если я угляжу у кого-то пистолет, я предположу, что этот кто-то им пользуется хотя бы по банкам пошмалять. А то и имеет посерьезнее подготовочку. Если же нападающий столь глуп, что такие мысли его не посещают, он достаточно быстро нарвется.
Нарвется. Согласен. Вопрос в том, насколько быстро и что успеет за это время натворить?
#33
Отправлено 25 June 2007 - 16:10
фиаско! сколь результативный опрос!Где навязывание своей точки зрения? Дано по 4 положительных и 4 отрицательных ответа на вопрос. Представлены различные точки зрения (в т.ч. и Ваша, как я ее понял из Ваших же слов, в виде ответа №1). Люди голосуют по-разному, а не только как мне того хочется.значит у вас трудности восприятия!кто такие все? народ? все люди? то есть все "законопослушные граждане"?Хорошо, все будут бояться пули и количество преступлений снизится
ответ очевиден-против!обидчик, значит обидел, а про обиженых все знают, что на них возят и что кладут?...возникает вопрос, а нормальный ли тот кто выберет этот "вариант"?Хорошо, можно будет грохнуть обидчика
ответ очевиден-против!в каком возрасте требуется самоутвердиться? взрослый пдумает "чо за ребячество" и...Хорошо, буду чувствовать себя увереннее со стволом в кармане
ответ очевиден-против!а тут и так очевидно.Плохо, у каждого преступника будет ствол, убийств при совершении преступлений станет большепродолжение очевидного!Плохо, могут пострадать невинные людитут впору кричать помогите, ведь самое популярное оружие в мире "кухонный нож", а тут и огнестрельное подтянеться.Плохо, бытовое насилие будет проходить с применением огнестрельного оружия
ответ очевиден-против!ЦитатаХорошо (другая причина) [ 0 ] [0.00%]
Плохо (другая причина) [ 3 ] [15.00%]
зы. на лицо факт манипулирования. я б за такие финты, к ответственности привлекал(уголовной), потому как, психология оружие, пострашней огнестрельного.
Сообщение отредактировал гаврик: 25 June 2007 - 16:17
#34
Отправлено 25 June 2007 - 16:11
#35
Отправлено 25 June 2007 - 16:19
Жертва в 90% случаев при хорошо спланированном нападении не сможет ничего сделать. Либо бессознательное состояние, либо блокировка.
"Серьезная организация возьмет в аренду дырокол" (С).
Уж извините, но хорошо спланорованное нападение нападение ради регистрированного КС - нонсенс. Из пушки по воробъям.
Да и никто не говорит, что гражданский КС предназначен для предотвращениея таковых.Посадят. Но почему-то это никого не останавливает и сейчас.
Значит, с прочими аргументами вы согласились
Да нет, просто оружие надо уметь носить, а гражданские этого по большей части не умеют.
Вы уж определитесь - мы оружие домохозяйкам в ТЦ раздаем, или таки некие курсы обучения таки будут?ЦитатаНарвется. Согласен. Вопрос в том, насколько быстро и что успеет за это время натворить?
Очень быстро нарвется. Ибо с одной стороны курсы подготовки, непоголовность вооружения, менты в конце концов, а с другой стороны - отсутствие головного мозга у "клиента".
#36
Отправлено 25 June 2007 - 16:20
Прокуратура Московской области расследует обстоятельства убийства четырёх человек, совершённого в Балашихе.
23 апреля 2007 года около 12 часов в подъезде дома № 8 по улице Крупской г.Балашихи были обнаружены трупы трёх женщин и мужчины с огнестрельными ранениями, сообщила Пресс-служба прокуратуры Московской области.
http://www.oreanda.r...articlep206740/
19.02.2007 года в 6-00 в Прокопьевске в квартире сына был обнаружен труп женщины 1954 г.р. с огнестрельным ранением в область грудной клетки. При выяснении обстоятельств сотрудники уголовного розыска установили, что вечером 18 февраля муж убитой приревновал ее, и между ними возникла ссора. Женщина ушла ночевать к сыну, а муж не унимался, и решил продолжить выяснения отношений. Взяв свое одноствольное охотничье ружье, он пошел к сыну и потребовал открыть ему дверь. Женщина испугалась и не стала впускать разъяренного мужа, тогда он выстрелил в дверь и смертельно ранил жену картечью. Теперь сотрудники выясняют, откуда у мужчины было ружье, которое не зарегистрировано по данным ИЦ ГУВД по КО. Подозреваемый в убийстве своей жены, 54-летний инвалид 3-й группы задержан. Проводится расследование.
http://sibwest.org/i...912&Ym=20041107
11 мая 2007 года в 3 часа ночи в прокуратуру Ненецкого автономного округа поступило сообщение о том, в п. Красном на территории одного из приусадебных участков обнаружен труп неизвестного мужчины с огнестрельными ранениями.
На место происшествия незамедлительно выехала оперативно-следственная группа в составе старшего следователя прокуратуры, прокурора-криминалиста, судебно-медицинского эксперта, первого заместителя начальника Ненецкого УВД, оперативных уполномоченных уголовного розыска. Возглавил следственно-оперативную группу прокурор округа Иванов В.А.
В тот же день по факту обнаружения трупа прокуратурой округа возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 105 УК РФ. Производство первоначальных следственных действия осложнялось тем, что преступление было совершено в условиях неочевидности. Благодаря слаженности действий и правильно организованной работе в максимально короткие сроки была установлена личность погибшего, а вскоре задержаны и арестованы 2 лица, подозреваемых в совершении данного преступления. Ведется следствие.
30 января 2007 года заместителем Невельского городского прокурора Сергеем Александровым, в связи с обнаружением в одной из квартир г. Невельска с огнестрельными ранениями в жизненно-важные органы трупов 32-летнего мужчины и 29-летней женщины, возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. «а» ч. 2 ст.105 УК РФ (умышленное убийство двух и более лиц).
Трупы потерпевших были обнаружены на кухне квартиры 30 января т.г. во второй половине дня соседями.
Незамедлительно оперативно-следственной группой, возглавляемой работниками городской прокуратуры с участием прокурора отдела криминалистики прокуратуры Сахалинской области, проведены первоначальные следственные действия, которые позволили выйти на след подозреваемого.
В настоящее время установлено, что мужчина и женщина были застреляны из охотничьего ружья мужем потерпевшей. Как полагает следствие, мотивом совершения особо тяжкого преступления стала супружеская измена со стороны женщины, матери двоих малолетних детей.
http://www.sakhalinp...print.php?id=44
16.03.2007 года около 4.00 на обочине дороги Пильна-Курмыш обнаружен труп гражданина Р. 1948 г/р жителя р.п. Пильна с двумя огнестрельными ранениями в голову. Установлено, что 15.03.2007 года около 17.00 гражданин Р. встретился с гражданином О. 1949 г/р, проживающего в р.п. Пильна. В доме гражданина О. во время распития спиртных напитков произошла ссора, в ходе которой гражданин О. из пистолета, изготовленного кустарным способом произвел 2 выстрела в голову гражданина Р., затем около 2.00 на своей автомашине вывез труп. Изъято: пистолет 5.6 мм, револьвер типа «наган», 4 патрона 7.62м. Возбуждено уголовное дело.
http://www.guvdnn.ru...007/03/sv16.htm
Прокуратурой Ленинского района г.Ульяновска совместно с работниками органов внутренних дел установлены обстоятельства гибели двух мужчин, трупы которых с огнестрельными ранениями были обнаружены в одной из квартир дома 51 по ул.Некрасова около 18 часов 9 мая 2007 года.
Следствием выяснено, что 20-летний Булат Х. проживал совместно с родителями. Отец потерпевшего – 46-летний Рашит Х. нигде не работал, злоупотреблял спиртным.
Дождавшись ухода жены в магазин, пожилой мужчина, очередной раз находясь в состоянии алкогольного опьянения, начал ссору с сыном. Видя, что тот не поддается на провокацию, он вооружился зарегистрированным на свое имя двуствольным охотничьим ружьем и расстрелял жертву.
После расправы с близким родственником убийца покончил жизнь самоубийством с помощью того же оружия.
http://uloblproc.mv....iv/2007-05-14/3
И это только 3-я страница Яндекса...
#37
Отправлено 25 June 2007 - 16:25
Несколько ссылок про огнестрел:
http://www.oreanda.r...articlep206740/
http://sibwest.org/i...912&Ym=20041107
http://www.sakhalinp...print.php?id=44
http://www.guvdnn.ru...007/03/sv16.htm
http://uloblproc.mv....iv/2007-05-14/3
И это только 3-я страница Яндекса...
И в качестве чего это все вывалено?
Аргументов "против"?
Если да, готовье место, ща я буду данные по ДТП выкладывать.
Нваскидку - число жертв автомобилей и огнестрела отличаются на два-три порядка. Запретим автомобили?
#38
Отправлено 25 June 2007 - 16:27
"Серьезная организация возьмет в аренду дырокол" (С).
Уж извините, но хорошо спланорованное нападение нападение ради регистрированного КС - нонсенс. Из пушки по воробъям.
Да и никто не говорит, что гражданский КС предназначен для предотвращениея таковых.
Ага, значит нападения на подготовленных (в большинстве случаев) сотрудников МВД и военнослужащих с целью завладения огнестрельным оружием (в т.ч. и короткоствольным) - это не из пушки по воробьям, а нападение на гражданское лицо - это конечно же сложнее, и ради "макарова" никто не полезет.Значит, с прочими аргументами вы согласились
Гм... Сложно не согласиться с тем, что за незаконное владение стволом не посадят.
Вы уж определитесь - мы оружие домохозяйкам в ТЦ раздаем, или таки некие курсы обучения таки будут?
Как курсы вождения?Очень быстро нарвется. Ибо с одной стороны курсы подготовки, непоголовность вооружения, менты в конце концов, а с другой стороны - отсутствие головного мозга у "клиента".
Да я не отрицаю что нарвется. Даже не отрицаю что очень быстро. Вопрос: сколько трупов и калек оставит за собой?Цитата(Eвгений @ Jun 25 2007, 17:25) <{POST_SNAPBACK}>И в качестве чего это все вывалено?
Аргументов "против"?
Если да, готовье место, ща я буду данные по ДТП выкладывать.
Нваскидку - число жертв автомобилей и огнестрела отличаются на два-три порядка. Запретим автомобили?
Это по поводу Ваших слов о немногочисленности огнестрелов.
Навскидку делайте, я даже за. Только сперва поделите количество владельцев огнестрельного оружия на количество владельцев автомобилей и сделайте банальную школьную пропорцию относительно количества случаев.
#39
Отправлено 25 June 2007 - 16:37
По моему дилетантскому мнению, с легальным оружием на криминал не ходят.Не "за что", а "в каком случае".А если я честный, но пугливый (а таких ведь мноооого)? Буду стрелять во всех, сунувших руку в карман за фонариком? Или, например, в темноте -- ходить только, положив руку на рукоять, и бояться любого шороха, зная, что все остальные, кого только можно встретить на улице в темное время суток, ходят так же, положив руку на рукоять??? Стрелять в сторону любого чиха?
В случае прямой и непосредственной угрозы вашей жизни и здоровью или жизни и здоровью ваших близких. Это расписано в новой редакции ст 37 УК РФ.Я не понимаю, каким образом можно что-то предотвратить, если у нападающего фора, как минимум, в 5 секунд, которые потребуются мне для оценки обстановки, взятие оружия в руку, снятие с предохранителя и первый предупредительный выстрел (а в зимнее время что я смогу предотвратить)??? ПЯТЬ секунд!!! Никаких "дай закурить" уже не будет -- сразу будут бить трубой по голове сзади... Соответственно, и защищающийся народ не будет строить из себя безобидных агнцев -- есть пистолет -- достал и выстрелил -- или ты, или тебя.С точки зрения закона (про совесть пока не говорим) - в первую очередь предотвратить совершение преступленя (например, нападение).ЦитатаНо тут будет интересный, но не упомянутый вами, Вахтанг, нюанс - какое у кого оружие?
Если у одного из вас будет легальное, а у другого нелегальное, это явится мощнейшим аргументом в суде. Если же у обоих легальное, то я хочу увидеть объяснение, каким образом человек, приобретший оружие (и взявший на себя кучу геморроя и обязов) вдруг стал нападающим?
#40
Отправлено 25 June 2007 - 16:37
Ага, значит нападения на подготовленных (в большинстве случаев) сотрудников МВД и военнослужащих с целью завладения огнестрельным оружием (в т.ч. и короткоствольным) - это не из пушки по воробьям, а нападение на гражданское лицо - это конечно же сложнее, и ради "макарова" никто не полезет.
Именно. Даже на ментов, у которых вероятность наличия КС 90% весьма мало нападений, чего уж говорить про нападения на граждан, вероятность нахождения КС у которых - проценты.Гм... Сложно не согласиться с тем, что за незаконное владение стволом не посадят.
Я про другую мысть - вы полезете ради 10 тыс на вероятность получить пулю и с ,jkmijq вероятностью впустую понапрягаться?
Как курсы вождения?
Это от многого зависит. В частности, от законов (еще не существующих).ЦитатаДа я не отрицаю что нарвется. Даже не отрицаю что очень быстро. Вопрос: сколько трупов и калек оставит за собой?
Мало.
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных