Перейти к содержимому


Фотография

Татаро-монгольского нашествия не было


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 445

#441 Lomonosovich

Lomonosovich

    Пришедший

  • Жители
  • 2 сообщений

Отправлено 20 November 2010 - 17:55

Честно говоря, не совсем понимаю: а нафига китайцам было историю татар переписывать? smile.gif Не найманов, не кэрэитов, а именно татар? smile.gif


Вообще-то, многое, сокрытое прокитайскими и прозападными историками, свидетельствует о том, что татары Чынгыз-хана – прямые предки большинства современных татар, многих представителей тюркских народов, а также и многих русских - принадлежат истории России и стран СНГ, а никак не халха-монголам и китайцам. Смысл в сочинении китайцами "ложной истории монголов" (Л.Н. Гумилев) был именно в том, чтобы создание Державы Монгол объяснить "собиранием земель Великого Китая" предками халха-монголов - "веточкой великого ханьского (то есть, китайского) народа" - эта "теория" и поныне "в ходу" у китайских историков-идеологов.

Был великий смысл в сокрытии истинной роли татар Чынгыз хана и их соратников-ордынцев в истории и для Романовых-западников, установивших «Романо-германское Иго» над народами России-Евразии в XVII веке (Н.С. Трубецкой).

А вот почему именно историю татар надо было китайцам династии Мин "сокрыть во мраке" (русский академик-востоковед В.П. Васильев), можно узнать здесь:
http://www.wikiznani...из-хан_и_татары

Сообщение отредактировал Lomonosovich: 20 November 2010 - 17:56


#442 Oldfashionboy

Oldfashionboy

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,459 сообщений

Отправлено 21 November 2010 - 19:34

было, Бердск - татарский - подарок.

#443 Берсерк

Берсерк

    Прохожий

  • Жители
  • Pip
  • 118 сообщений

Отправлено 17 March 2011 - 13:47

было, Бердск - татарский - подарок.



Кучум сыну подарил

#444 Amoreklub

Amoreklub

    Пришедший

  • Жители
  • 9 сообщений

Отправлено 11 July 2013 - 13:40

В соседней теме меня приняли за историка, и попросили высказать своё мнение по данной теме. Сразу же честно признаюсь, я историк-любитель. В моё время для поступления в универ был обязателен экзамен по математике, с которой мы как-то недолюбливаем друг друга.
И на примере Фоменко я вижу что математика не сильный помощник в изучении истории. Все его ошибки в построении исторических теорий обусловлены именно математическим мышлением на основе формальной логики. Все его исторические теории есть суть математические модели, когда математик берёт некую точку отчёта, и от неё на основе её характеристик и формальной логики выстраивает целую систему. Сами же математики выяснили, что формальная логика позволяет построить множество различных систем (изомерностей). И физики, чья наука из всех естественных наук, наверное, теснее всего переплетена с математикой, готовы признать математические экзерсисы важнее реальных исследований. Например, современная космогония с её теорией Большого взрыва в действительности не более чем такая же математическая модель, не более. И физики уже на полном серьёзе говорят о многомерности пространства. В космогонии и космологии с ними спорить трудно, другие инструменты исследования мирового пространства ещё очень не совершенны. Однако вся несостоятельность математических моделей выявляется, когда их пытаются приложить к истории. Точнее, впервые это чётко выявилось при приложении математических моделей к попытке прогнозирования погоды (метеорологии), однако это объясняется неразвитостью вычислительной техники, программирования, и не изученностью всех факторов влияющих на движение атмосферных потоков. Хотя в той же математике теория хаоса и теория фракталов говорят о возможности построения достоверной математической модели лишь на несколько шагов, после которых появляется возможность инвариантного развития любой модели, и выбор дальнейшего построения системы (мерности) зависит только от личных предпочтений исследователя.
Математика бесспорно универсальна, но именно эта универсальность не позволяет ей быть основой какой-либо науки, и на основе математических моделей строить теории. Математикой можно только проверять истинность теорий той или иной науки, в том числе и истории.
И вот исходя из этого, к Фоменко как к высококлассному специалисту, имхо, имеет смысл прислушаться. Не к его построениям, а к его критике господствующих в современной науке теорий.
Теперь ближе к теме. Конкретно периода так называемого "татаро-монгольского ига" у меня чёткой концепции нет - слабое владение конкретикой. Но исходя из моей (оригинальной) общей концепции развития человечества, я ставлю под сомнение не только татаро-монгольское иго, но и великое переселение народов. Ведь согласно господствующей историографии татаро-монгольское иго практически завершало великое переселение народов. А теория великого переселения народов родилась из концепции что первое разделение труда произошло между земледельцами и скотоводами. Однако, с большим интересом изучая архаичные сообщества, их культуру и мировоззрение, я пришёл к выводу что самое первое и самое крупное разделение труда у человеков (в смысле - сапиенсов) произошло намного раньше неолитической революции, и, следовательно, намного раньше возникновения земледельцев и скотоводов как таковых. По гендерному признаку - между мужчиной и женщиной. Именно это разделение труда начало определять развитие человечества на следующие десятки (если не сотни) тысяч лет, стало матрицей человеческого общества. Женщины занялись собирательством, а мужчины - охотой. Практическая деятельность потребовала теорию. Например, для фиксации тогдашних ноу-хау, технологий. Мы это называем обычаями, табу, одним словом - магия. Естественно, эти обычаи закрепляли гендерные нормы поведения. Не буду углубляться в женскую сторону. Расскажу как это было у мужчин, хотя это элементарные, азбучные вещи. Мальчики по достижении половой зрелости, проходили инициацию в охотников (современный архаизм - армия). Но в те времена это было по жёстче. В чём заключалась она? Первобытный чел учился охотиться у природных хищников. В разных местах это был разный хищьник. Где-то волк, где-то медведь, где-то сокол; южнее были тигры, крокодилы и даже змеи. И пр. Мы их называем тотемы. Для того чтоб освоить его приёмы, он должен был типа стать им. Для этого первый этап инициации проходил в виде обряда смерти (как чела) и воскресения (как хищника-тотема) совмещённого с пьянкой. В Индии для этого использовалась сома. Современный архаизм - наркомовские 100 гр. перед боем. Этот молодой чел некоторое время жил стараясь во всём подражать своему тотему, старался даже думать как он. Их и называли оборотнями, хотя сейчас модно говорить - берсерк. Это одно и то же. Это чистая магия.
Так как в селении был не единственный молодой человек проходящий инициацию, и инициация длилась по несколько лет, то инициируемые образовывали мужские охотничьи союзы - орды. Для женщин это были тайные мужские союзы. В таком термине "тайные мужские союзы" они и известны современной исторической науке. И назывались они по имени своего тотема. Например, все чьим тотемом был медведь назывались берами, боярами, паря, франки, фризы и пр. подобное.
Так как с магической точки зрения они умерли как люди, получалось, что они как бы становились вне закона, имели моральное право не соблюдать моральные нормы (вот такой парадокс). Хотя, конечно, изначально подразумевалось, что молодёжь освобождается от многих табу. ("молодым везде у нас дорога"). Это был такой способ проникновения инноваций в человеческое сознание. Но получалось что и имели право грабить, насиловать, убивать. Потребовался институт семьи с почитанием родителей, чтоб как-то ограничить беспредел молодёжных банд. Особенно после неолитической революции, резкого прироста земледельческого и скотоводческого продуктов и рождаемости. И со временем эти охотничьи орды превратились в воинственные образования, и оседлав лошадь носились по просторам Евразии. Большинство из них со временем остепенялись, женились. Кто на родине, кто на чужбине. Но известны описания античных и даже раннесредневековых авторов свидетельствующих, что некоторые, и после исполнения своего долга - убийства врага, не стригли волосы. Ну нравился им этот образ жизни. Какие-то из них перестраивались, и начинали крышевать территории. Периодически между разными группами то образовывались союзы, то происходили столкновения за зоны влияния. Но известны и партизанские действия, например, Робин Худа.
На восточно-европейской равнине эти мужские союзы называлась по разному. То дружиной, то братвой (тоже от бера-медведя), то ордой. Дружина победила, и стала основой княжеской, государственной власти, братва перешла в разряд организованной преступности, орда стала символом чего-то дикого, не цивилизованного. У других народов, в том числе у готов, когда они превратились в немцев, их орды напротив превратились в символ порядка - в ордена, которые со временем получили религиозную окраску.
Это я постарался изложить свою точку зрения как можно коротко. В самых общих чертах.

Сообщение отредактировал Amoreklub: 11 July 2013 - 13:43


#445 marina123

marina123

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,043 сообщений

Отправлено 14 July 2013 - 22:39

Ой, Вы слишком сложно ответили.
Прежде всего не согласна с Вами в вопросе разделения труда. Тогда уж и козы с козлами, и львы с львицами - у них тоже разделение труда по гендерному признаку.

"Математика бесспорно универсальна, но именно эта универсальность не позволяет ей быть основой какой-либо науки, и на основе математических моделей строить теории. Математикой можно только проверять истинность теорий той или иной науки, в том числе и истории."
- Интересная мысль! ))

И все-таки, как Вы думаете, насколько фальсифицирована история России в плане татаро-монгольского ига?

#446 Amoreklub

Amoreklub

    Пришедший

  • Жители
  • 9 сообщений

Отправлено 15 July 2013 - 12:09

На мой взгляд, целенаправленной и злонамеренной фальсификации именно в науке не было. Такую очень легко развенчать.
Вообще, впервые концепция "Ига" появилась в западной (польской) историографии, и в российскую науку попала, скажем так, "в общем пакете" западно-европейской научной мысли.
Лирическое отступление - самым естественным образом эта мысль ставит Европу в центр цивилизации (было бы странно, если б было наоборот).
Вполне естественно, на мой взгляд, что в католической польско-литовской традиции рецидив дохристианского исконно русского уклада мог быть воспринят как варварское иго. Тем более, если эти анти христианские политические группы привлекали внешние силы, что на мой взгляд очень вероятно.
То есть, на мой взгляд, период так называемого "татаро-монгольского ига" в действительности период внутренней политической борьбы с привлечением внешних сил обеими противоборствующими сторонами. Польско-литовских и немецких одной стороной и кочевников другой стороной. Однако, представление о татаро-монгольском иге не результат фальсификации, а продукт идеологической борьбы вёдшейся в тот период, и закрепившийся в исторической терминологии. То что этот термин серьёзно искажает суть реальных процессов происходящих на Руси в тот период бесспорно.

Сообщение отредактировал Amoreklub: 15 July 2013 - 12:51





Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных