Перейти к содержимому


Фотография

Массовое убийство в москвской школе 263


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 73

#41 puYol

puYol

    Грустный и добрый

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,838 сообщений

Отправлено 09 February 2014 - 13:27

Некоторые люди всерьёз считают, что в обязанности учителя-предметника входит глубокий анализ психического состояния каждого из сотен его учеников?
Солидарен с мнением, что под давлением в семье (первопричина) у парня протекла крыша, а выход из ситуации подстать популярным ныне жанрам.
Тяжесть самого преступления обеспечена доступностью огнестрельного оружия. Если бы парень не добыл его таким простым путём, вряд-ли он бы вообще пошёл в школу кого-то убивать. Ведь для того, чтобы орудовать ножом надо больше проворности и нужна физическая сила.

Именно. Хороший педагог не только тот, который знает свой предмет от корки до корки, но и который умеет этот материал донести до ученика, собственно в этом его и состоит задача. Те он еще должен быть и хорошим психологом. И так считают не "некоторые", а сами педагоги http://paidagogos.com/?p=2232

#42 puYol

puYol

    Грустный и добрый

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,838 сообщений

Отправлено 09 February 2014 - 13:32

А Школа нынче как раз и поставлена в условия оценки объема знаний методом тестирования. Вот и получили результат.

Нужные не столько сами знания ("Знать все на свете не возможно"©), сколько адекватные умения ими пользоваться в соответствующих условиях/ситуациях.
И конечно же на базисе в виде морально подготовленной личности, способной развиваться и сохранять/улучшать/совершенствовать общество вокруг себя.

Пока, к сожалению, только итоговых знаний

#43 OhotNIK

OhotNIK

    ворошиловский стрелок

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,405 сообщений

Отправлено 09 February 2014 - 13:45

Давайте опираться не на слова, а на факты.

Вам уже привели факты. Согласно официальным показаниям стрелка, он шел к другому учителю. А по большому счету, ему было все равно, кого убить. Он собрался умереть сам, а застрелиться побоялся, и надеялся, что его убьют при штурме. Но полицейские попались чересчур благородные, не стали стрелять в несовершеннолетнего. Все факты изложены, поэтому хватит уже нести чушь.

#44 cfyz

cfyz

    78

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,998 сообщений

Отправлено 09 February 2014 - 13:53

Именно. Хороший педагог не только тот, который знает свой предмет от корки до корки, но и который умеет этот материал донести до ученика, собственно в этом его и состоит задача. Те он еще должен быть и хорошим психологом. И так считают не "некоторые", а сами педагоги http://paidagogos.com/?p=2232

Знание предмета первично. Это база.
Умение донести - искусство, которому обучают в ВУЗе. Это тоже база. Одно НО, кроме умения "донести" со стороны учителя, должно быть желание "воспринять" у ученика. Только умножением этих усилий рождается знание в голове ученика.
Про психолога. Учитель-предметник МОЖЕТ быть ХОРОШИМ психологом, а может не быть. В любом случае, у учителя-предметника СОТНИ детей, которые приходят к нему раз в неделю на 80 минут. Сомневаюсь, что найдутся психологи на ставке, способные "окучивать" такую группу(300-400 детей). Не забудьте, у учителя-предметника от 30 часов в неделю + факультативы. К каждому уроку надо готовиться, даже если преподаешь несколько лет. Плюс проверка тетрадей, плюс ТОННЫ писанины (бюрократия).
Я-то знаю о чём говорю, я детей учил и с однокашниками, предметниками в школах, общаюсь.

Цитата(OhotNIK @ Feb 9 2014, 14:45) <{POST_SNAPBACK}>
Все факты изложены, поэтому хватит уже нести чушь.

ИМХО, это не чушь, а позиция человека, обиженного учителем (вернее не учителем, а самим собой, т.к. получив плохую отметку человек сделал неправильный вывод). Кстати, таких людей по жизни встречаю довольно часто. Отличить их просто. У них всегда виноваты учителя. Сначала у них, потом они охотно воспринимают эту отговорку от своих детей, когда у тех плохие отметки.

Сообщение отредактировал cfyz: 09 February 2014 - 14:09


#45 sevaduv

sevaduv

    Гвардеец

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,476 сообщений

Отправлено 09 February 2014 - 15:07

ИМХО, это не чушь, а позиция человека, обиженного учителем (вернее не учителем, а самим собой, т.к. получив плохую отметку человек сделал неправильный вывод). Кстати, таких людей по жизни встречаю довольно часто. Отличить их просто. У них всегда виноваты учителя. Сначала у них, потом они охотно воспринимают эту отговорку от своих детей, когда у тех плохие отметки.

У нас на кафедре несколько лет назад случай был: парню, у которого до этого сплошные пятёрки в зачётке стояли (третий курс), один из преподавателей на экзамене поставил тройку. Тройка, говорят, совершенно заслуженная (хорошо знаю того преподавателя, разговаривал с ним на эту тему). И студент, оскорблённый в лучших чувствах, приносит карабин "Сайга" пишет на препода докладную. Разборки, комиссии, нервотрёпка, в итоге - дали пересдать экзамен. Но отношения с преподавателем испорчены, а студенту с ним ещё несколько лет дело иметь пришлось, до диплома (этот преподаватель ещё несколько курсов ведёт). Ну и все эти курсы у студента альтернативные преподы принимали. Но в присутствии лектора... Головняки для всех.

А по "единственно-верной логике" обиженного студента, которую тут нам истерично-настойчиво задвигает тс, виноват, конечно же, исключительно препод, универ, система - все, только не студент. И "Сайгу" при случае ему прихватить таки надо было, потому как он "прав" был.

#46 cfyz

cfyz

    78

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,998 сообщений

Отправлено 09 February 2014 - 16:28

...парню, у которого до этого сплошные пятёрки в зачётке стояли (третий курс), один из преподавателей на экзамене поставил тройку...

Ну, у этого, как понимаю, это был единственный путь пересдать и потешить самолюбие.
А у школьника не конец года (четверти), мог потрудиться и подтянуть знания до искомого уровня.

В моей группе было чуть больше 90% мадамов. Некоторые из тех, что имели одни пятёрки в зачётке, к пятому курсу совсем обнаглели и нифига не учили. Ну, а если случался конфуз и препод на экзамене требовал знаний, просто начинали плакать и умолять пересдать, же-ж судьба красного диплома в опасносте. Тюфу, противно смотреть.

Сообщение отредактировал cfyz: 09 February 2014 - 16:34


#47 puYol

puYol

    Грустный и добрый

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,838 сообщений

Отправлено 09 February 2014 - 22:26

Ну, у этого, как понимаю, это был единственный путь пересдать и потешить самолюбие.
А у школьника не конец года (четверти), мог потрудиться и подтянуть знания до искомого уровня.

Да, правы, был подобный случай в школе у меня, как, думаю, и у многих детей, которые имеют свое мнение. Конфликт возник из-за того, что поправил учителя математики перед всем классом указав на ошибку. Учитель мне это припомнил. Пришлось перевестись в другую школу, тк бал по этому предмету снизился ровно наполовину. И если парень оказался в моей ситуации, то пересдать именно этому учителю не мог он никаким образом. Я свою проблему решил, нормально объяснив родителям ситуацию. А Сергей, судя по своему отцу, сделать этого бы не смог. Так что возможно и скорее всего дело тут не в знаниях

#48 Que

Que

    Завсегдатай

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,521 сообщений

Отправлено 10 February 2014 - 01:32

Да, правы, был подобный случай в школе у меня, как, думаю, и у многих детей, которые имеют свое мнение. Конфликт возник из-за того, что поправил учителя математики перед всем классом указав на ошибку. Учитель мне это припомнил. Пришлось перевестись в другую школу, тк бал по этому предмету снизился ровно наполовину. И если парень оказался в моей ситуации, то пересдать именно этому учителю не мог он никаким образом. Я свою проблему решил, нормально объяснив родителям ситуацию. А Сергей, судя по своему отцу, сделать этого бы не смог. Так что возможно и скорее всего дело тут не в знаниях

Опять у Вас крайне странные логические связи и в этой теме...
Две, почти одинаковые (по вашему), ситуации и в источниках, и в начале конфликта, но абсолютно разное развитие с разными результатами. Вы отбрасываете результаты, увидев одинаковость только в начале.
Но проблема как раз не в источниках - они почти типовые (ну плюс-минус), опять же с ваших же слов:
Цитата
у меня, как, думаю, и у многих детей
, а в тех причинах, которые обеспечивают разное развитие и разный результат.
Вам об этом и говорят.
Подумайте, чем Вы отличаетесь о стрелка. Чем он отличается от тех самых, упомянутых Вами многих других.
Как и почему Вы решили свою проблему? Почему стрелок не решил так же?

#49 Que

Que

    Завсегдатай

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,521 сообщений

Отправлено 10 February 2014 - 01:42

Пока, к сожалению, только итоговых знаний

А других объективных тестов для оценки знаний массово в школах еще не придумали smile.gif
Ну разве если только сделать их еще в виде кроссвордов и ранжировать скорость ответов. biggrin.gif

Этой системе не нужны умные и способные люди. (Массово)

Кстати, а стрелок-то каким был: высокопримативным, или наоборот? wink.gif

#50 deep_smoke

deep_smoke

    Обитатель

  • Жители
  • PipPipPipPip
  • 2,234 сообщений

Отправлено 10 February 2014 - 11:53

Не нашел темы на форуме

http://lenta.ru/arti...4/02/03/school/

Лично я вижу проблему не только в мальчике, но и в учителе, точнее учителях и системе образования в целом, а так же в обществе

Странно, почему люди у нас не задаются вопросом, почему стрелял не во дворе своих сверстников, а в учителя в школе. В стране сложилась достаточно давно такая ситуация, что у нас человек предоставлен сам себе и вынужден свои проблемы решать сам, и парень решил свою проблему сам, как он умел. Сергей Гордеев шел на медаль, а учитель не ставил нужную для этого 5. И ни классный руководитель, ни родители не сделали ничего, чтобы решить проблему своего сына, а достаточно было всего лишь поговорить с учителем. География - не математика, не химия и не физика, трудно поверить, что проблема тут была в незнании предмета, когда по первым 3 у человека была 5. Поэтому, за данный инцидент на мой взгляд ответственность несет и учитель тоже, ответственность за то, что погибли еще и невинные сотрудники полиции. До конца не ясна ситуация что же на самом деле происходит в той школе, очень вероятно, что медали там получают "свои" дети, а те, кто не находится в этом списке, просто сливают и учитель географии был тем сам, кому сказали не ставить 5, а возможно это были комплексы, и учитель таким образом просто самоутверждался

Если здесь есть преподаватели хочется спросить: как вы относитесь к ученикам? Есть ли деление на любимчиков и всех остальных? Может стоит перейти на систему тестирования, как например в Америке, чтобы исключить всякий субъективизм в оценке знаний

может родители не привили способность к адекватной самооценке?
Чтобы понял, что если что-то не срослось, быть может усилий приложил недостаточно?
Хотя бывает так, что учителя имеют любимцев и не любимцев..
Бывает занижают оценку явно сильному ученику, дабы дополнительно стимулировать его к еще большему изучению предмета, если видят в нем потенциал, а все иные способы не находят результата.
В любом случае, не повод валить человека за такое, пошел и написал жалобу выше, если обсуждение с учителем не дают результата.
Ну и еще, на лицо вина родителей, оружие оказалось доступно не имеющему на то разрешения.
ну а учителя теперь да, будут чаще опасаться занизить оценку или требовать лишнего..
не хорошо

Сообщение отредактировал deep_smoke: 10 February 2014 - 11:54


#51 Que

Que

    Завсегдатай

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,521 сообщений

Отправлено 10 February 2014 - 12:23

А почему учитель? Кто может гарантировать, что этот же стрелок не завалил бы сверстника/соседа/наехавшего гопника, соперника, отбившего у него девушку и т.д.?

#52 sevaduv

sevaduv

    Гвардеец

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,476 сообщений

Отправлено 10 February 2014 - 12:47

Хотя бывает так, что учителя имеют любимцев и не любимцев..
Бывает занижают оценку явно сильному ученику, дабы дополнительно стимулировать его к еще большему изучению предмета, если видят в нем потенциал, а все иные способы не находят результата.
В любом случае, не повод валить человека за такое, пошел и написал жалобу выше, если обсуждение с учителем не дают результата.
Ну и еще, на лицо вина родителей, оружие оказалось доступно не имеющему на то разрешения.
ну а учителя теперь да, будут чаще опасаться занизить оценку или требовать лишнего..
не хорошо

Народ, вы опять срулили в сторону, ведь уже несколько раз озвучивалось, что согласно официальным показаниям "отличника", он исходно шёл вовсе не к учителю географии, чтобы с ним "разобраться" за, якобы, незаслуженно сниженную оценку. Изначально он собирался пойти к учительнице литературы, желая что-то там ей доказать/оспорить. И неполучение медали/заниженный средний балл НЕ БЫЛИ первопричиной. Он уже потом, зайдя в школу - это с ЕГО слов - передумал идти к литераторше и пошёл в кабинет биологии/географии. Папеньку бы его наказать построже, за безалаберное отношение к хранению оружия. А сыночку-"герою" трусливому - башенку подремонтировать. Как тут уже выше правильно отмечалось, "героем"-то он был с двумя ружьями, с кучей запасных обойм, а, например, с ножичком в руках, без огнестрела, разобраться ему слабо было. Трусливый заукан, разобрался, блин...

#53 Velvett

Velvett

    Обитатель

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPip
  • 2,845 сообщений

Отправлено 10 February 2014 - 12:58

А почему учитель? Кто может гарантировать, что этот же стрелок не завалил бы сверстника/соседа/наехавшего гопника, соперника, отбившего у него девушку и т.д.?

Вот тоже об этом подумала. Жизнь, в принципе, не справедлива, но это не повод валить всех обидчиков.

#54 deep_smoke

deep_smoke

    Обитатель

  • Жители
  • PipPipPipPip
  • 2,234 сообщений

Отправлено 10 February 2014 - 17:53

Народ, вы опять срулили в сторону, ведь уже несколько раз озвучивалось, что согласно официальным показаниям "отличника", он исходно шёл вовсе не к учителю географии, чтобы с ним "разобраться" за, якобы, незаслуженно сниженную оценку. Изначально он собирался пойти к учительнице литературы, желая что-то там ей доказать/оспорить. И неполучение медали/заниженный средний балл НЕ БЫЛИ первопричиной. Он уже потом, зайдя в школу - это с ЕГО слов - передумал идти к литераторше и пошёл в кабинет биологии/географии. Папеньку бы его наказать построже, за безалаберное отношение к хранению оружия. А сыночку-"герою" трусливому - башенку подремонтировать. Как тут уже выше правильно отмечалось, "героем"-то он был с двумя ружьями, с кучей запасных обойм, а, например, с ножичком в руках, без огнестрела, разобраться ему слабо было. Трусливый заукан, разобрался, блин...

я то не виню учителя, наоборот пишу, что даже если были разногласия, то не повод, а вина полностью на родителях в данном случае.

#55 ghostish

ghostish

    Завсегдатай

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,836 сообщений

Отправлено 10 February 2014 - 18:31

а вина полностью на родителях в данном случае.

censored.gif
других слов нет.
вина чуть менее, чем ПОЛНОСТЬЮ лежит на идиоте малолетнем.
и лишь частично на отце, который не уследил за оружием.

Стреляет не оружие, владельцем которого является отец идиота, а идиот, который на спусковой крючок нажимает.
Отец получит неплохую взбучку от органов. Сын - колонию. Справедливо и толково. Иначе и быть не может.

Цитата
а, например, с ножичком в руках, без огнестрела, разобраться ему слабо было. Трусливый заукан...

нот бэд.
т.е. с ножичком в руках - уже храбрый заукан)

Сообщение отредактировал ghostish: 10 February 2014 - 18:34


#56 puYol

puYol

    Грустный и добрый

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,838 сообщений

Отправлено 10 February 2014 - 22:13

Опять у Вас крайне странные логические связи и в этой теме...
Две, почти одинаковые (по вашему), ситуации и в источниках, и в начале конфликта, но абсолютно разное развитие с разными результатами. Вы отбрасываете результаты, увидев одинаковость только в начале.
Но проблема как раз не в источниках - они почти типовые (ну плюс-минус), опять же с ваших же слов:
у меня, как, думаю, и у многих детей
, а в тех причинах, которые обеспечивают разное развитие и разный результат.
Вам об этом и говорят.
Подумайте, чем Вы отличаетесь о стрелка. Чем он отличается от тех самых, упомянутых Вами многих других.
Как и почему Вы решили свою проблему? Почему стрелок не решил так же?

На самом деле все наоборот. Логические связи странные у вас, вы пытаетесь связывать события по исходу, а не по причине. Естественно ничего у вас не получается. Разное поведение обусловлено психологией, на одну и туже ситуацию люди реагируют по разному. Мне непонятно, почему практически все отписавшиеся в том числе и вы взяли на веру показания подростка 15 лет после психического срыва, накаченного успокоительными и не хотите смотреть на поведение подростка во время этих ужасных событий

Цитата(Que @ Feb 10 2014, 13:23) <{POST_SNAPBACK}>
А почему учитель? Кто может гарантировать, что этот же стрелок не завалил бы сверстника/соседа/наехавшего гопника, соперника, отбившего у него девушку и т.д.?

Именно. Почему учитель? Почему учитель, который не ставил парню в течении года 5, которая была для него намного больше, чем просто оценка, тк по итогам 10го класса он из-за нее лишался медали

#57 puYol

puYol

    Грустный и добрый

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,838 сообщений

Отправлено 10 February 2014 - 22:18

может родители не привили способность к адекватной самооценке?
Чтобы понял, что если что-то не срослось, быть может усилий приложил недостаточно?
Хотя бывает так, что учителя имеют любимцев и не любимцев..
Бывает занижают оценку явно сильному ученику, дабы дополнительно стимулировать его к еще большему изучению предмета, если видят в нем потенциал, а все иные способы не находят результата.
В любом случае, не повод валить человека за такое, пошел и написал жалобу выше, если обсуждение с учителем не дают результата.
Ну и еще, на лицо вина родителей, оружие оказалось доступно не имеющему на то разрешения.
ну а учителя теперь да, будут чаще опасаться занизить оценку или требовать лишнего..
не хорошо

Не нужно ждать, что ребенок поведет себя как взрослый человек и будет решать свои проблемы таким образом. А учителям нужно более адекватно относиться к ученикам, нужно понимание, что это дети, но при этом люди и высокомерие, которое свойственно многим достаточно преподавателям, оказывает пагубное воздействие как на процесс обучения, так и на психику ребенка

#58 sevaduv

sevaduv

    Гвардеец

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,476 сообщений

Отправлено 10 February 2014 - 22:29

Именно. Почему учитель? Почему учитель, который не ставил парню в течении года 5, которая была для него намного больше, чем просто оценка, тк по итогам 10го класса он из-за нее лишался медали

1. Медалей нет.
2. Шёл он к другому учителю, для разборок, не связанных с заниженной оценкой/медалью.
3. Кончайте уже блажить и выдумывать всякую фигню - от ваших ханжеских стенаний и демагогических всхлипов уши закладывает.


#59 puYol

puYol

    Грустный и добрый

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,838 сообщений

Отправлено 10 February 2014 - 23:00

1. Медалей нет.
2. Шёл он к другому учителю, для разборок, не связанных с заниженной оценкой/медалью.
3. Кончайте уже блажить и выдумывать всякую фигню - от ваших ханжеских стенаний и демагогических всхлипов уши закладывает.

1. В связи с принятием Федерального закона от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" и изданием Приказа Министерства образования и науки Российской Федерации от 18 сентября 2013 г. № 1074, медали "За особые успехи в учении" на федеральном уровне, начиная с 2014 года, вручаться не будут. Вместо этого Приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 27 августа 2013 г. N 989 г. установлены образцы аттестатов о среднем общем образовании с отличием, похожие на аттестаты обладателей золотых медалей

Аттестат с отличием, медаль, по сути это ничего не меняет. Вас так и тянет на какие-то мелочи, даже как-то странно становится. Ощущение появляется, что пришли вы сюда не обсуждать, а разоблачать. Не думаю, что ваши комментарии интересно кому-то читать, кроме людей, зашедших в тему с аналогичной целью
2. Интересно, МВД имеет другое мнение:
Цитата
По мнению начальника Управления по делам несовершеннолетних Михаила Павличука, за ребенком было слишком много контроля. Его заставляли больше работать, учиться, идти на золотую медаль, его "заучили", сказал представитель МВД.

3. Симметрично. Заканчивайте со своей манией преследования в отношении меня. Уже более 5!!! лет вы этим занимаетесь и это ненормально

#60 Que

Que

    Завсегдатай

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,521 сообщений

Отправлено 10 February 2014 - 23:11

На самом деле все наоборот.

"Никто не знает, как на самом деле"©

Цитата(puYol @ Feb 10 2014, 23:13) <{POST_SNAPBACK}>
Именно. Почему учитель? Почему учитель, который не ставил парню в течении года 5, которая была для него намного больше, чем просто оценка, тк по итогам 10го класса он из-за нее лишался медали

Логика закончилась? Тупичйокс?
Расскажите аудитории - зачем ему в тюрьме медаль-то?




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных