Перейти к содержимому


Фотография

Что было до Большого взрыва?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#1 andrei10

andrei10

    Пришедший

  • Жители
  • 12 сообщений

Отправлено 23 March 2009 - 15:55

Делить на ноль можно только ноль.

Задача: 0*х=0. Чему равно 0:0?
Ответ: 0:0=х, где х - любое число.

Вывод: Уравнения 0*х=0, 0:х=0 и 0:0=x – это одно и то же уравнение, записанное разными способами, оно имеет бесконечное множество решений.

Кто-то может сказать, что если 0:0=5 и 0:0=6, то значит 5=6? Нет не значит. Никому не приходит в голову утверждать, что если х = корень_квадратный_из_4, то х = 2 и х = -2, значит 2 = -2.

Кому интересно, подробнее об этом http://www.proza.ru/2008/08/02/228


#2 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 23 March 2009 - 16:03

Кому интересно, подробнее об этом http://www.proza.ru/2008/08/02/228

http://ru.wikipedia....
А еще рекомендую почитать http://www.infanata....3kh_tomakh.html
Освежает...

#3 andrei10

andrei10

    Пришедший

  • Жители
  • 12 сообщений

Отправлено 23 March 2009 - 16:38

Кому интересно, подробнее об этом http://www.proza.ru/2008/08/02/228

http://ru.wikipedia....
А еще рекомендую почитать http://www.infanata....3kh_tomakh.html
Освежает...

Лопиталь не рассматривал ноль, а обозначал этим символом "0" бесконечно малую величину. А это, как говорят у нас: "две большие разницы".

Сообщение отредактировал andrei10: 23 March 2009 - 16:39


#4 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 23 March 2009 - 17:14

Лопиталь не рассматривал ноль, а обозначал этим символом "0" бесконечно малую величину. А это, как говорят у нас: "две большие разницы".

Естественно. А вы нулем почему-то назвали пустоту.

На счет того, что на ноль делить нельзя, вас кто-то обманул. Делите на здоровье, только во всех случаях, кроме числитель=0, у вас будет бесконечность.

Переход от 0/0 к формуле вселенной очень повеселил.

#5 andrei10

andrei10

    Пришедший

  • Жители
  • 12 сообщений

Отправлено 23 March 2009 - 17:28

Лопиталь не рассматривал ноль, а обозначал этим символом "0" бесконечно малую величину. А это, как говорят у нас: "две большие разницы".

Естественно. А вы нулем почему-то назвали пустоту.

На счет того, что на ноль делить нельзя, вас кто-то обманул. Делите на здоровье, только во всех случаях, кроме числитель=0, у вас будет бесконечность.

Переход от 0/0 к формуле вселенной очень повеселил.

Потому что я рассматривал арифметический 0.
Бесконечности не будет, потому что если суммировать ноль с нулём хоть до бесконечности (0+0+0+0...), никакого числа, кроме нуля, Вы не получите.

Сообщение отредактировал andrei10: 23 March 2009 - 17:33


#6 andrei10

andrei10

    Пришедший

  • Жители
  • 12 сообщений

Отправлено 23 March 2009 - 18:37

Лопиталь не рассматривал ноль, а обозначал этим символом "0" бесконечно малую величину. А это, как говорят у нас: "две большие разницы".

Естественно. А вы нулем почему-то назвали пустоту.

На счет того, что на ноль делить нельзя, вас кто-то обманул. Делите на здоровье, только во всех случаях, кроме числитель=0, у вас будет бесконечность.

Переход от 0/0 к формуле вселенной очень повеселил.

Потому что я рассматривал арифметический 0.

Он какой-то особенный?

Бесконечности не будет, потому что если суммировать ноль с нулём хоть до бесконечности (0+0+0+0...), никакого числа, кроме нуля, Вы не получите.

Попробуйте проделать обратное делению действие - поделить число на бесконечность. И получите ноль. ЧТД.

Да, он - абсолютный ноль (не чуть больше, чем ноль, не чуть меньше, чем ноль).
Если мы поделим число на бесконечность, то не получим ноль, а получим бесконечно малую величину, которая стремиться к нулю, но никогда его не достигает. Если бы она достигла нуля, это фактически бы означало достижение конца бесконечности.

#7 tuchka

tuchka

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 869 сообщений

Отправлено 27 March 2009 - 13:03

Если мы поделим число на бесконечность, то не получим ноль, а получим бесконечно малую величину, которая стремиться к нулю, но никогда его не достигает
ну уж нет! бесконечно малую величину мы получим, если поделим число на бесконечно большую величину, а не на бесконечность. Если разделяете ноль и бесконечно малое, то и бесконечность и бесконечно большое тоже будьте добры.

#8 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 27 March 2009 - 15:17

Да, он - абсолютный ноль (не чуть больше, чем ноль, не чуть меньше, чем ноль).
Если мы поделим число на бесконечность, то не получим ноль, а получим бесконечно малую величину, которая стремиться к нулю, но никогда его не достигает. Если бы она достигла нуля, это фактически бы означало достижение конца бесконечности.

Вы лихо перескакиваете от предельных рассмотрений к натуральным. Отсюда все ваши построения - от недоговоренности в терминах с самим с обой.

#9 andrei10

andrei10

    Пришедший

  • Жители
  • 12 сообщений

Отправлено 28 March 2009 - 02:14

Если мы поделим число на бесконечность, то не получим ноль, а получим бесконечно малую величину, которая стремиться к нулю, но никогда его не достигает
ну уж нет! бесконечно малую величину мы получим, если поделим число на бесконечно большую величину, а не на бесконечность. Если разделяете ноль и бесконечно малое, то и бесконечность и бесконечно большое тоже будьте добры.

И чем по вашему различается бесконечность и бесконечно большая величина?


Цитата(Eвгений @ Mar 27 2009, 16:17) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(andrei10 @ Mar 23 2009, 18:37) <{POST_SNAPBACK}>
Да, он - абсолютный ноль (не чуть больше, чем ноль, не чуть меньше, чем ноль).
Если мы поделим число на бесконечность, то не получим ноль, а получим бесконечно малую величину, которая стремиться к нулю, но никогда его не достигает. Если бы она достигла нуля, это фактически бы означало достижение конца бесконечности.

Вы лихо перескакиваете от предельных рассмотрений к натуральным. Отсюда все ваши построения - от недоговоренности в терминах с самим с обой.

Если рассматриваем пределы, то и надо записывать формулу с использованием обозначения предела (lim), тогда действительно lim(5:х)=<><>, при х->0. Но нельзя записывать 5:0=<><>.

Сообщение отредактировал andrei10: 28 March 2009 - 02:18


#10 tuchka

tuchka

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 869 сообщений

Отправлено 28 March 2009 - 09:26

И чем по вашему различается бесконечность и бесконечно большая величина?
примерно тем же чем у вас ноль и бесконечно малая величина =)

#11 andrei10

andrei10

    Пришедший

  • Жители
  • 12 сообщений

Отправлено 28 March 2009 - 14:50

И чем по вашему различается бесконечность и бесконечно большая величина?
примерно тем же чем у вас ноль и бесконечно малая величина =)

Т.е. Вы таких отличий не видите (между нулём и бесконечно малой величиной)? Считаете, что это одно и то же?

#12 tuchka

tuchka

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 869 сообщений

Отправлено 28 March 2009 - 20:56

я этого не говорил заметьте, просто счел нужным заметить недостаток Вашей логики

#13 andrei10

andrei10

    Пришедший

  • Жители
  • 12 сообщений

Отправлено 29 March 2009 - 01:57

я этого не говорил заметьте, просто счел нужным заметить недостаток Вашей логики

Логика вот в чём:
Ноль это граница - бесконечно малая величина приближается к ней, но никогда не достигает. Бесконечность не граница, поэтому бесконечность не больше бесконечно большой величины. Поэтому просто противопоставлять нулю бесконечность только на том основании, что бесконечно малой величине противопоставляется бесконечно большая величина как раз-таки нелогично. В данном контексте понятия "бесконечность" и "бесконечно большая величина" синонимы.

#14 tuchka

tuchka

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 869 сообщений

Отправлено 29 March 2009 - 02:13

Ноль это граница - бесконечно малая величина приближается к ней, но никогда не достигает. Бесконечность не граница
не согласен
Ваше мировосприятие затуманено житейским смыслом - что вот ноль вы видите на числовой прямой а бесконечность нет, хотя ноль также недостижим как и бесконечность =)
Насчет границ тоже не годится никуда - Вы основываете доказательство на мировоззрении а не на логике
А вообще бессмысленно спорить о математике на таком уровне - все сведется к философии и словоблудию...

#15 andrei10

andrei10

    Пришедший

  • Жители
  • 12 сообщений

Отправлено 29 March 2009 - 02:58

Ноль это граница - бесконечно малая величина приближается к ней, но никогда не достигает. Бесконечность не граница
не согласен
Ваше мировосприятие затуманено житейским смыслом - что вот ноль вы видите на числовой прямой а бесконечность нет, хотя ноль также недостижим как и бесконечность =)
Насчет границ тоже не годится никуда - Вы основываете доказательство на мировоззрении а не на логике
А вообще бессмысленно спорить о математике на таком уровне - все сведется к философии и словоблудию...

Ноль не достижим лишь делением, но достижим вычитанием. Бесконечность недостижима по определению (ни сложением, ни умножением, ни делением, ни вычитанием).
Кстати не только ноль - граница, любое число - это граница, разделяющая то, что до и то, что после. Отсюда понятно, что бесконечность - не граница и, кстати, не число, также как не числа: бесконечно малая величина и бесконечно большая величина.

Сообщение отредактировал andrei10: 29 March 2009 - 03:00


#16 tuchka

tuchka

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 869 сообщений

Отправлено 29 March 2009 - 09:08

Про границы опять же - это Ваше мировоззрение и житейский здравый смысл, но не математика =)
достижение нуля вычитанием подразумевает вычитание числа из самого себя, а это определение нуля 0+a=a, соответственное определение бесконечности - (X)+a=(X) //(X)-восьмерка на боку =)
Вот определил два числа, что сложного с ними теперь работать?
На сфере Римана допустим из начального построения бесконечность действительно выколотая точка, но сфера легко дополняется введением реальной точки бесконечность, и на этой дополненной симметричной и красивой сфере она вполне получается достижима.

#17 andrei10

andrei10

    Пришедший

  • Жители
  • 12 сообщений

Отправлено 29 March 2009 - 14:00

Про границы опять же - это Ваше мировоззрение и житейский здравый смысл, но не математика =)
достижение нуля вычитанием подразумевает вычитание числа из самого себя, а это определение нуля 0+a=a, соответственное определение бесконечности - (X)+a=(X) //(X)-восьмерка на боку =)
Вот определил два числа, что сложного с ними теперь работать?
На сфере Римана допустим из начального построения бесконечность действительно выколотая точка, но сфера легко дополняется введением реальной точки бесконечность, и на этой дополненной симметричной и красивой сфере она вполне получается достижима.

Да, но причём здесь ноль, бесконечность, бмв и ббв?
Алгебры бывают разные, даже такие где ноль - это произведение ненулевых элементов.


#18 tuchka

tuchka

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 869 сообщений

Отправлено 29 March 2009 - 21:02

Алгебры бывают разные, даже такие где ноль - это произведение ненулевых элементов.
из любых начальных предпосылок действительно можно вывести любую логику, алгебру и т д
Но вроде в этой теме Столяр Гончар пишет про наш мир (да наше несовершенное евклидово пространство) так как непонятно иначе что за "творение мира" подразумевается
Конечно спор бы разрешился если бы выяснилось что "сотворяемый мир" находится в сознании Гончара =)

#19 andrei10

andrei10

    Пришедший

  • Жители
  • 12 сообщений

Отправлено 04 April 2009 - 16:02

Чтобы узнать чему равно 5:0, необходимо решить уравнение 5:0=х. Или, по-другому, решить уравнение х*0=5. То есть это задание найти такое число, которое при умножении на 0 даст 5. Или другими словами, задание: сколько раз нужно сложить 0 с 0, чтобы получить 5? Но мы знаем, что 0+0=0, следовательно 0+0+0…+0+0 всегда будет равно 0. То есть уравнение 0*х=5 не имеет решения. Значит не имеют решения и уравнения 5:х=0 и 5:0=х.
       Значит, записи 5:0 не соответствует никакого конкретного числа, и она просто ничего не обозначает и потому не имеет смысла. Бессмысленность этой записи кратко выражают, говоря, что «на ноль делить нельзя».

       Теперь решим уравнение х*0=0. Это уравнение имеет решение, точнее решения: х - любое число (Х1= -1, Х2= 0, Х3= 1,539 и т.д.) Значит имеют решения и уравнения 0:х=0 и 0:0=х. Следовательно: 0:0=х, где х - любое число.
          
       Вывод: Уравнения 0*х=0, 0:х=0 и 0:0=х – это одно и то же уравнение, записанное разными способами. Если уравнение 0*х=0 имеет бесконечное множество решений и у нас нет основания остановиться на каком-то одном конкретном числе, мы не утверждаем, что это уравнение не имеет смысла. Точно также у нас нет никаких оснований утверждать, что уравнение 0:0=х бессмысленно. Оно также имеет бесконечное множество решений.
       Получается, что правило математики «На ноль делить нельзя» верное, но с одним исключением. Полное правило должно звучать так: «На ноль делить нельзя любое число, кроме нуля» или по-другому «Единственное число делящееся на ноль – это ноль».

       А что по этому поводу нам говорит нынешняя математика? Вот цитата из энциклопедии: «Результатом деления 0:0 могло бы считаться любое число Х, так как для всех Х: Х*0=0, но так как считается, что результатом деления должно быть единственное число, то этот случай также исключается».
       Вывод: 0 нельзя делить на 0 только на том основании, что математики условились так считать: считать, что результатом деления обязательно должно быть одно число. Да, во всех случаях результатом деления является единственное число, кроме случая 0:0.
       Более того в математике Вы нигде не найдёте доказательство того, что 0 нельзя делить на 0. Математики говорят 0:0 - неопределённость.

       Очевидно, что из такой ситуации есть два выхода. Современная математика предпочла отказаться от всех чисел Х, я предлагаю второй вариант и по-моему более обоснованный: принять все числа. Наука должна быть непротиворечива. С древних времён люди изучали геометрию, геометрию Евклида - ту, которую и мы все изучали в школе. Но потом пришёл Лобачевский и подверг сомнению пятую аксиому. Он ввёл её противоположность и получил настолько же непротиворечивую геометрию. Это кажется невероятным, но, скажем, сумма углов треугольника у Лобачевского - меньше 180. И кроме того, современные учёные склоняются к мысли, что наша Вселенная устроена скорее по геометрии Лобачевского, чем Евклида. А геометрия Евклида - лишь частный случай геометрии Лобачевского, справедливый лишь на небольших расстояниях, подобно тому, как законы Ньютона в физике - лишь частный случай теории относительности Эйнштейна, справедливые лишь при небольших скоростях движения.
       Тем более, что именно этот факт определяет саму возможность того, что система уравнений будет иметь решения.
Например, решая систему уравнений:
х+2у+z=6
х+2у-2z=3
х+2у+2z=7
методом Крамера приходим к тому, что х=0:0, у=0:0, z=0:0. Решая другим способом (модифицированием матрицы) приходим к решению z=1, х и у - любые числа, но зависящие одно от другого, эта зависимость выражается уравнением х=5-2у.
Вывод: это возможно именно потому, что 0:0=х, где х - все числа, но так как у нас есть уравнения, то они задают определённые ограничения и из всех (любых!) значений х, мы выбираем только те, которые удовлетворяют данной системе уравнений.
Если не задано никаких уравнений, кроме 0:0=х, то х - множество всех чисел.
       Следовательно, математический постулат, что результатом деления может быть только единственное число не верен, так как есть одно исключение. Результатом деления (в единственном случае 0:0) будет интервал, это не ведёт к противоречию в математике. Этот постулат необходим только для случая 0:0, так как во всех других случаях результат деления единственное число и нет никакой необходимости в этом правиле, оно избыточно (всё равно, что сказать «масло масленное»). Т.е. люди не смогли с логической точки зрения понять, что такое 0:0, и проще было принять это правило. Хотя теперь наука настолько усложнилась, что понять логически однозначно не всегда получается. Некоторые категории (такая как «бесконечность») понять вообще невозможно. И в то же время математика свободно оперирует скажем комплексными числами, хотя в их основе корень квадратный из минус единицы. В этом случае наша логика подводит нас больше, чем в случае 0:0. Корень квадратный из -1, это примерно то же самое, что 5:0.
Почему с логической точки зрения нельзя делить 5 на 0?
Потому, с одной стороны есть свойство нуля:
1.Ноль умноженный на любое число даёт в результате ноль.
С другой стороны задание:
2.Какое число умноженное на ноль даст результат 5?
Суждение 2. противоречит суждению 1.
Вывод: Значит 5:0 не имеет смысла.
Почему с логической точки зрения нельзя извлекать квадратный корень из -1?
Что такое корень? Это математическое действие обратное возведению в степень. То есть это задание:
1. Найти х удовлетворяющий условию: х*х=-1.
Но нам известны правила математических знаков:
2."произведение двух отрицательных чисел есть число положительное", "произведение положительных чисел есть число положительное".
Суждение 1. противоречит суждению 2.
Вывод: Значит квадратный корень из -1 не имеет смысла.
А теперь представьте, что на этом построен безупречный раздел математики. И ничего. Корень квадратный из -1 приводит к необходимости расширения нашего представления о числах, он задаёт им "двухмерность", т.е. это уже числа на плоскости, в отличии от известных всем "одномерных" чисел, чисел на прямой. Аналогично и 0:0 имеет свой смысл, это приводит нас к тому, что возникает необходимость оперировать множеством чисел.
       Таким образом, 0:0=х, где х - все числа. Если рассматривать действительные числа, то х - все числа из интервала (-<><>;+<><>). Если использовать обозначение множества действительных чисел ®, то можно записать 0:0=R. (Применительно к комплексным числам формула будет иметь вид (0,0)sad.gif0,0)=С). Таким образом, простейшая арифметическая формула, по сути является также и формулой теории множеств.
Если применить данную формулу в физике, то 0:0=х – это формула возникновения Вселенной.
Словесное объяснение формулы возникновения Вселенной:
Если ничего поделить на самого себя, получится вся Вселенная.
       Ноль как бы раскладыватся (как бабочка расправляет крылья) на мир от минус бесконечности до плюс бесконечности. На потусторонний и посюсторонний мир, на вещество и антивещество.
       В математике число 0 тождественно отсутствию чего-либо. 0 - это "ничто". Значит в левой части формулы, есть только ничто (пустота, вакуум). В правой части - всё.
       Сначала абсолютно ничего не было, потом появилось всё, от -<><> до +<><>. В этом случае: ничто превратилось во всё, но в то же самое время ничто никуда не делось, ведь сумма числового ряда равна 0 (если сложить все числа интервала от -<><> до +<><>, получится 0). То есть приходим к известному философскому тезису: «бытие есть ничто», «ничто есть бытие». В этом смысле наш мир - как бы ипостась ничего, одно из двух его возможных состояний.
       Многие могут сказать: «гипотеза, что всё появилось из ничего противоречит закону сохранения». Но это только на первый взгляд. Самое удивительное в этой формуле то, что она не противоречит закону сохранения. Закон сохранения в этом случае проявляется в том, что 0=0. То есть полная энергия Вселенной равна 0, равно как и другие показатели. Но мы воспринимаем наличие энергии, так как не видим всей картины, то есть находимся в каком-то отрезке, скажем в положительной зоне, среди мира частиц, и не наблюдаем объектов, состоящих из античастиц, точно также не ощущаем существования отрицательной энергии (например, гипотеза о раздувающейся Вселенной говорит о том, что гравитация - это и есть отрицательная энергия, которая уравновешивает положительную).
       
       Теория "большого взрыва" до конца не проясняет ситуацию с возникновением Вселенной. По этой теории Вселенная уже была, только другого размера: с горошину, так что на данный момент изменилась только плотность и соответственно расстояние. Но тут возникает вопрос: откуда взялась горошина? Это как губка для мытья посуды: губка была сжатая, потом разжалась, но откуда взялась сама губка?
       Вакуум (то есть пустота) способен рождать частицы и моё уравнение объясняет, почему это возможно. Вот что по этому поводу говорит современная наука: Рождение Вселенной "из ничего" означает с современной научной точки зрения её самопроизвольное возникновение из вакуума, когда в отсутствии частиц происходит случайная флуктуация. Если число фотонов равно нулю, то напряженность поля не имеет определенного значения (по "принципу неопределенности" Гейзенберга): поле постоянно испытывает флуктуации, хотя среднее (наблюдаемое) значение напряженности равно нулю.
Флуктуация представляет собой появление виртуальных частиц, которые непрерывно рождаются и сразу же уничтожаются, но так же участвуют во взаимодействиях, как и реальные частицы. Благодаря флуктуациям, вакуум приобретает особые свойства, проявляющиеся в наблюдаемых эффектах. Итак, Вселенная могла образоваться из "ничего", т. е. из "возбужденного вакуума".
Вывод №1: Полная энергия Вселенной равна 0, также как и другие показатели.
Вывод №2: Вакуум может рождать частицы только в паре: частица-античастица.
Вывод №3: Вакуум - это АБСОЛЮТНАЯ пустота, только абсолютная пустота способна рождать частицы, все остальные взаимодействия частиц - не рождение, а изменение, переход от одного вида частиц к другим.
Вывод №4: В какой-то момент Вселенная может исчезнуть обратно в 0, чтобы возникнуть снова.
Вывод №5: Время в момент рождения Вселенной также могло "разложиться" по шкале (-<><>;+<><>). Таким образом, начало - это не -<><>, а точка 0. Отрезок (-<><>;0) соответстует мнимому времени.
       
Вывод №6: 0 - первичен, все другие числа вторичны, их можно получить с помощью только единственной математической операции (деления) и единственного числа (0). Если сложить все действительные числа друг с другом, сумма будет равна 0. Т.е. все числа - это сингулярность нуля.
http://www.proza.ru/2008/08/02/228

#20 Beavis

Beavis

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 224 сообщений

Отправлено 04 April 2009 - 16:08

Теперь решим уравнение х*0=0. Это уравнение имеет решение, точнее решения: х - любое число (Х1= -1, Х2= 0, Х3= 1,539 и т.д.) Значит имеют решения и уравнения 0:х=0 и 0:0=х. Следовательно: 0:0=х, где х - любое число.

......

Получается, что правило математики «На ноль делить нельзя» верное, но с одним исключением. Полное правило должно звучать так: «На ноль делить нельзя любое число, кроме нуля» или по-другому «Единственное число делящееся на ноль – это ноль».


Чтобы сделать переход от 'х*0=0' к '0:0=х', необходимо в первом уравнении поделить обе части на ноль. Т.е. сначала типа делим на ноль, а после этого утверждаем - что таки да, на ноль делить можно =)
Остальное пока не прочитал angel.gif

Сообщение отредактировал Beavis: 04 April 2009 - 16:08





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных