Никто не ответил на вопрос, что такое "интеллектуальная собственность". (((
Вы незнаете, что такое собственность или же вы не можете понять, что такое результат интелектуального труда?
Что конкретно вам объяснить?
Отправлено 10 July 2013 - 08:43
Никто не ответил на вопрос, что такое "интеллектуальная собственность". (((
Отправлено 10 July 2013 - 11:14
В течение долгого детства, когда при овладении речью, обучении, образовании и социальном воспитании каждый ребенок учится быть человеком, определяется единственный, специфический для человечества способ развития и последующей самоорганизации. При этом информация передается во времени вертикально от поколения к поколению, путем социального наследования, и горизонтально -- в пространстве информационного взаимодействия. ... информационное поле знаний ... служит мощным объединяющим фактором и связано с понятием сознания. Так коллективный опыт служит основой роста, обязанного информационному взаимодействию всех людей во всей Ойкумене -- территории проживания человечества ... .
... при обмене и распространении информации происходит умножение числа ее носителей в результате разветвленной цепной реакции. Обмен и распространение информации отличаются от эквивалентного обмена ценностями (подчеркнуто мной - М.), когда, например, при обмене невесты на стадо баранов общее число объектов обмена сохраняется. Разница удачно выражена в анекдоте о том, как хорошо обмениваться идеями: при этом каждый приобретает по идее, ничего не теряя. Очевидно, что распространение информации необратимо -- <слово не воробей, вылетит не поймаешь!> В то время как обмен товарами принципиально обратим.
Сейчас принято выделять информационную составляющую современной цивилизации. Но следует подчеркнуть, что человечество всегда было информационным обществом. Иначе трудно понять природу квадратичного роста, так отличающего человека от всех остальных животных. Именно благодаря информации уже очень давно, с самого начала появления человека, шел непрерывный процесс сапиентации -- развития способности к созданию, накоплению, передаче и использованию информации.
...
Наступление глобального демографического перехода сопровождалось невиданным ранее прогрессом -- стремительным ростом городов, промышленной революцией и исключительным ростом производства, развитием транспорта и связи, образования и медицины, становлением мировой финансовой системы и поразительным развитием науки и искусств. Это развитие прежде всего началось в Европе и затем распространилось по всему миру.
Сообщение отредактировал marina123: 10 July 2013 - 11:16
Отправлено 10 July 2013 - 14:11
Я считаю, что результат интеллектуального труда не может быть собственностью.
...
Сообщение отредактировал Илья Валерьевич: 10 July 2013 - 14:19
Отправлено 10 July 2013 - 15:26
то что считаете вы, это ваша субъективная точка зрения
А по-Вашему, бывают объективные точки зрения?
Если ответ "да", то поанализируйте понятия "субъект", "объект", "восприятие" и "зрение".
(Если Вы и тогда скажете, что есть "объективные точки зрения", то сдаюсь. Тогда, с моей субъективной точки зрения, Вы не из тех людей, которые способны понять точку зрения другого. С такими лучше не вступать в дискуссии.)есть правовая система, государственность и это такие правила игры в обществе
Вам не приходила в голову мысль, что ныне существующая правовая система не идеальна? Что до сих пор нет государств с таким строем, который можно было бы назвать удовлетворительным? Что человечество методом проб и ошибок только нащупывает путь к оптимальному устройству общества?
Нахер эту правовую систему, которая запрещает мне узнавать, оценивать, делиться источниками информации!Понятие интелектуальной собственности вы можете посмотреть в википедии.
Если Вы не заметили по предыдущему посту, я уже посмотрела.Право собственности на результат умственного (интелектуального) труда, то есть, то что придумал я (стих, песнь, написал сценарий для кино, придумал торговый знак, вывел формулу нового химического вещества, придумал новый тип двигателя) можно использовать только с моего разрешения.
Ага, только после того, как Вы заплатите всем своим учителям за обучение, которые заплатили своим учителям за обучение. Да будь Вы бессмертный - не расплатитесь. Зато по бабкам справедливо, баланс подбит.Цитата(Илья Валерьевич @ Jul 10 2013, 14:11) <{POST_SNAPBACK}>Вот у меня есть друг, учёный, думаю он бы не согласился с мнением, что - "его интеллектуальный труд ничего не стоит, он должен это делать, только потому, что он своей деятельностью развивает прогресс."
Я НЕ говорила, что интеллектуальный труд ничего не стоит. Я говорила о том, что "интеллектуальная собственность" - понятие-нонсенс.
Если Ваш друг не видит другого способа прокормить семью, кроме как на дивиденды с авторского права, мне его искренне жаль.
Мне жаль наше государство, которое вместо того, чтобы поддерживать ученых, пихает идиотские законы о пиратстве.
Мне жаль тех убогих, кто делает деньги на том, что продают в Сети статьи ученых, с которыми даже не знакомы (пример из личной жизни).
Все законы, которые увеличивают значок доллара в зрачке, идиотские. Это мое субъективное мнение.Цитата(Илья Валерьевич @ Jul 10 2013, 14:11) <{POST_SNAPBACK}>А есть, интеллектуальная деятельность других направлений, результат которой мы все с удовольствием разобрали бы на халяву, но это не совсем правильно..
В чем неправильно? Примеры, пожалуйста?Цитата(Илья Валерьевич @ Jul 10 2013, 14:11) <{POST_SNAPBACK}>а не работать целую неделю зарабатывая 50 кг. мяса.
Соответственно, получается то, что государство защищает ваше право на жизнь, абсолютно бессмысленно, и в общем, право на жизнь более слабых, полный абсурд, ведь это тормозит развитие людского вида.., неправда ли?
Отправлено 10 July 2013 - 17:53
Я считаю, что результат интеллектуального труда не может быть собственностью.
...
Закон о пиратах - это преступление против человечества.
А объяснить прошу такую юридическую типа норму как "инт.собственность".
"Патентное право" давно выродилось в глупость. Знаете, что сейчас патентуют? Вот не поверите, мужские трусы с кармашком-гульфиком.
"Авторское право" - этически сомнительное лжепонятие.
"Товарный знак" - это как бы не имеет отношения к интеллекту, это как бы рынок.
Ну и т.д..
Сообщение отредактировал deep_smoke: 10 July 2013 - 17:59
Отправлено 11 July 2013 - 13:10
Если своими словами и на пальцах, то это: Право собственности на результат умственного (интелектуального) труда, то есть, то что придумал я (стих, песнь, написал сценарий для кино, придумал торговый знак, вывел формулу нового химического вещества, придумал новый тип двигателя) можно использовать только с моего разрешения.
Отправлено 11 July 2013 - 14:02
Отправлено 11 July 2013 - 14:16
Но, если вы например купили диск с фильмом, уже владеете им, но не открыли его и не смотрели, он до сих пор запечатан в упаковку, то ведь можно и вернуть.
Отправлено 11 July 2013 - 15:07
Специфический товар.
Есть такие товары, которые вкусив, вернуть уже нельзя..
Но, если вы например купили диск с фильмом, уже владеете им, но не открыли его и не смотрели, он до сих пор запечатан в упаковку, то ведь можно и вернуть.
Отправлено 11 July 2013 - 15:13
Отлично просто... Это же не продукт питания. Я открыл, посмотрел - трэш, который меня только расстроил - почему я не могу вернуть? Если я куплю что-то, что не соответствует заявленным характеристикам/не устраивает меня - я могу это вернуть, а всякое аудио-видео - нет?
Сообщение отредактировал Zufir: 11 July 2013 - 15:15
Отправлено 11 July 2013 - 15:14
Товаром в данном случае является только диск, но не фильм на нем.
...
Пардон, приобретя диск, я не приобретаю прав на произведение, я приобретаю права на материальный носитель и права на индивидуальный просмотр.
Вы как раз покупаете право на просмотр кино, а не только диск.
Именно поэтому и появляются сообщения, о том, что покупка данного диска даёт право просмотра в семейном кругу, а не его перепродажу, то есть вы приобретаете ограниченное количество прав от всего авторского прав (интеллектуальной собственности).Если же меня не устраивает качество не носителя, а самого предмета авторского права (кино) я уже не могу отстоять свои права на приобретение качественного продукта. Ознакомиться же с фильмом предварительно я тоже не могу.Цитата(atlant_is @ Jul 11 2013, 14:16) <{POST_SNAPBACK}>Отлично просто... Это же не продукт питания. Я открыл, посмотрел - трэш, который меня только расстроил - почему я не могу вернуть? Если я куплю что-то, что не соответствует заявленным характеристикам/не устраивает меня - я могу это вернуть, а всякое аудио-видео - нет?
Сообщение отредактировал Илья Валерьевич: 11 July 2013 - 15:18
Отправлено 11 July 2013 - 15:22
Товаром в данном случае является только диск, но не фильм на нем.
...
Пардон, приобретя диск, я не приобретаю прав на произведение, я приобретаю права на материальный носитель и права на индивидуальный просмотр.
Вы как раз покупаете право на просмотр кино, а не только диск.
Именно это я и сказал.ЦитатаИменно поэтому и появляются сообщения, о том, что покупка данного диска даёт право просмотра в семейном кругу, а не его перепродажу, то есть вы приобретаете ограниченное количество прав от всего авторского прав (интеллектуальной собственности).
Цитата(Eвгений @ Jul 11 2013, 15:07) <{POST_SNAPBACK}>Если же меня не устраивает качество не носителя, а самого предмета авторского права (кино) я уже не могу отстоять свои права на приобретение качественного продукта. Ознакомиться же с фильмом предварительно я тоже не могу.
Товар специфический! ©
Отправлено 11 July 2013 - 15:32
Товаром в данном случае является только диск, но не фильм на нем.
Т.е. пустая болванка и DVD-диск с фильмом - это один и тот же товар?Но вернуть деньги, отданные за них, можно. Пример - испорченные продукты.
За испорченный диск с фильмом тоже можно вернуть деньги.
За не понравившийся... Попробуйте откусить кусок пиццы и вернуть его со словами "что-то не понравился".ЦитатаЕсли же меня не устраивает качество не носителя, а самого предмета авторского права (кино) я уже не могу отстоять свои права на приобретение качественного продукта. Ознакомиться же с фильмом предварительно я тоже не могу.
Сообщение отредактировал Zufir: 11 July 2013 - 15:37
Отправлено 11 July 2013 - 15:33
Надписи на экране не могут иметь силу, они - не законы. Это не более, чем предупреждения, часто не соответствующие законодательству.
Вместе с конклюдентными действиями совершаемыми вами, эти надписи, - на диске и на экране, - приобретают силу соглашения между вами и авторами фильма, его собственниками..
Попробуйте, купите какие-нибудь лицензионные диски и начните открыто их распростронять через сеть, нескрывая своего имени и фамилии..
Вам, уже на следствии, быстро объяснят законодательную силу этих надписей.Цитата(Eвгений @ Jul 11 2013, 15:22) <{POST_SNAPBACK}>Это не ответ об ущемлении моих прав.
ЗЫ. Вы, видимо, не обратили внимания на мою реплику о том, что кино не товар.
Отправлено 11 July 2013 - 15:51
Товаром в данном случае является только диск, но не фильм на нем.
Т.е. пустая болванка и DVD-диск с фильмом - это один и тот же товар?
Нет, конечно. Непонятно, из чего вы сделали такой вывод.Но вернуть деньги, отданные за них, можно. Пример - испорченные продукты.
За испорченный диск с фильмом тоже можно вернуть деньги.
Да.За не понравившийся... Попробуйте откусить кусок пиццы и вернуть его со словами "что-то не понравился".
Я однажды купил коньяк. Попробовал - не понравилось. Принес в магазин, сказал "не понравилось", попросил вернуть деньги. Вернули.ЦитатаЕсли же меня не устраивает качество не носителя, а самого предмета авторского права (кино) я уже не могу отстоять свои права на приобретение качественного продукта. Ознакомиться же с фильмом предварительно я тоже не могу.
Трейлеры, рецензии, отзывы - вэлкам.
Отправлено 11 July 2013 - 16:03
Надписи на экране не могут иметь силу, они - не законы. Это не более, чем предупреждения, часто не соответствующие законодательству.
Вместе с конклюдентными действиями совершаемыми вами, эти надписи, - на диске и на экране, - приобретают силу соглашения между вами и авторами фильма, его собственниками..
Просмотр этой надписи происходит после уплаты денег. А значит, конклюдентным действием не является.
Представьте себе надпись на экране, в которой говорится о том, что вы должны отдать автору диска миллион рублей за каждый просмотр. Будете отдавать? Вернете диск непросмотренным?ЦитатаПопробуйте, купите какие-нибудь лицензионные диски и начните открыто их распростронять через сеть, нескрывая своего имени и фамилии..
По моему кино, как произведение киниматографа, всё-таки товар..
Отправлено 11 July 2013 - 16:26
Мы говорим не о том.
Мы говорим, о том самом!
По поводу ваших предположений, о незаконности надписей и непоследовательности в конклюдентных действиях.., вам, чтобы я был на 100% уверен, что вы правы, осталось сделать как я сказал, с перепродажей и свободным распространением лицензионных фильмов, а в последствии доказать, на следствии и в суде, что эти надписи были незаконы.
Как только появится такое решение суда, я к вам приеду и покланюсь, как великому и заслуженному правоведу России.Тогда на него распространяется ЗЗПП.
И?Цитата(Eвгений @ Jul 11 2013, 16:03) <{POST_SNAPBACK}>А если не платит, то появляется сутенер и объясняет, что платить придется. В данном случае роль сутенера выполняет закон. Чудесное продолжение аналогии, правда?
Отправлено 11 July 2013 - 16:44
Мы говорим не о том.
Мы говорим, о том самом!
Я сказал о том, что надписи на экранах не могут иметь силу законов. Вы сказали, что это конклюдентно, что есть воля к совершению сделки. Только кроме воли требуется еще информирование об условиях. Если информирование происходит в виде надписи на экране (как раз то, о чем мы говорим), то увидеть эту надпись можно только после уплаты денег, то есть после совершения сделки. В чистом виде ст 178 ГК.По поводу ваших предположений, о незаконности надписей и непоследовательности в конклюдентных действиях.., вам, чтобы я был на 100% уверен, что вы правы, осталось сделать как я сказал, с перепродажей и свободным распространением лицензионных фильмов, а в последствии доказать, на следствии и в суде, что эти надписи были незаконы.
Как только появится такое решение суда, я к вам приеду и покланюсь, как великому и заслуженному правоведу России.
Их незаконность как условий совершения сделки заключена в том, что они доступны к ознакомлению только после заключения сделки. Как максимум - они могут быть напоминаниями об условиях, доведенных ДО сделки иным способом.
Тогда появляется обязанность продавца поставить товар надлежащего качества. А как верно заметил Zufir, проверить надлежащесть качества невозможно.Цитата(Eвгений @ Jul 11 2013, 16:03) <{POST_SNAPBACK}>А если не платит, то появляется сутенер и объясняет, что платить придется. В данном случае роль сутенера выполняет закон. Чудесное продолжение аналогии, правда?
Нормальное продолжение, неисключающие сути специфичности товара.
Думаю, тут вы быстро признаете, что за товар нужно всё-таки платить, когда вы его использовали, иначе вам придётся вернуть товар своим задним местом.
Поскольку услуга (секс) - товар, то в данном случае я с вами соглашусь. Но вот с доказательством верности аналогии (товарной сущности объектов авторских прав) вы пока не справились.
В главах 70 и 71 ГК РФ слово "товар" вообще не упоминается.
ЗЫ. Почему товар "специфичен", кто это определяет и что мне мешает называть "специфичным" любой товар по моему выбору - так и не ясно.
Отправлено 11 July 2013 - 17:04
Мы говорим, о том самом!
По поводу ваших предположений, о незаконности надписей и непоследовательности в конклюдентных действиях.., вам, чтобы я был на 100% уверен, что вы правы, осталось сделать как я сказал, с перепродажей и свободным распространением лицензионных фильмов, а в последствии доказать, на следствии и в суде, что эти надписи были незаконы.
Как только появится такое решение суда, я к вам приеду и покланюсь, как великому и заслуженному правоведу России.
Отправлено 11 July 2013 - 17:36
Если своими словами и на пальцах, то это: Право собственности на результат умственного (интелектуального) труда, то есть, то что придумал я (стих, песнь, написал сценарий для кино, придумал торговый знак, вывел формулу нового химического вещества, придумал новый тип двигателя) можно использовать только с моего разрешения.
Здесь встает вопрос о значении слова "использовать". Если я использую чужую идею для производства неких шмундрюков, продаю их и получаю прибыль - вопрос полностью понятен, критерий есть - получение дохода.
Прошу обратить внимание - патенты НЕ секретятся, ознакомиться с их текстами можно. Мало того, можно по этому патенту сделать девайс и использовать в личных целях.
А если я купил диск, прослушал его и понял, что прослушал/просмотрел кизяк? Я могу отправить ему диск с требованием вернуть деньги и заплатить моральную компенсацию за полученные отрицательные эмоции?
Почему любой другой товар я могу отвергнуть, а объекты авторского права в виде произведений искусства - нет?
Почему авторские права на идеи (патенты) равны правам на аудиовизуальные произведения?
ЗЫ. Обладателем интеллектуальной собственности являюсь.
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных