Перейти к содержимому


Фотография

Религия и общество.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 457

#41 Vdm

Vdm

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,203 сообщений

Отправлено 11 May 2008 - 13:48

А вы видите бОльшую разницу?

Да. Я вижу большУю разницу.
Еще раз повторю: умейте отделять одно от другого. Люди ходят в церковь (особенно на пасху и крещение), венчаются, крестятся - это ведь не означает, что все они верующие. Некоторые "задерживаются" в церкви, чаще всего именно ИЩУТ ВЕРУ, а не ВЕРЯТ.

Тогда, может быть, полезнее разъяснить эту разницу, чем выдавать очередное голословие?

"Еще раз повторю: умейте отделять одно от другого." - чтобы делать такие заявления, нужно показать человеку, что и от чего он не может отделить (это чтобы не быть в очередной раз голословной).

"Люди ходят в церковь (особенно на пасху и крещение), венчаются, крестятся - это ведь не означает, что все они верующие." А с этим-то кто спорил? Почему в очередной раз приписываем другим свои домыслы?

"Некоторые "задерживаются" в церкви, чаще всего именно ИЩУТ ВЕРУ, а не ВЕРЯТ." - очень спорное заявление, которое надо бы доказать. А лучше вообще не прибегать к аргументам, которые невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.

Сообщение отредактировал Vdm: 11 May 2008 - 14:10


#42 Shamen

Shamen

    Лысый и нудный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6,024 сообщений

Отправлено 11 May 2008 - 14:12

Ради любопытсва проводила опросы на форумах среди верующих и неверующих людей по поводу отношения к смертной казни.



Статистика вещь лукавая и по одному вопросу выяснить ЧТО движет действительно человеком не возможно.
И как сами правильно заметили религия фанатично уложила в гроб немерянно людей. Причем НЕВИННЫХ людей. КАЗНЬ предполагает действо ПОСЛЕ установления вины. А теперь сравниваем не по словам, а по делам. И уясняем, что при всем благолепии словесном религия намного агрессивнее мирского уклада.

#43 hobbit

hobbit

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 187 сообщений

Отправлено 11 May 2008 - 14:21

Некоторые лингвисты употребляют термины «парафраз» и «перифраз» как синонимы, но это мнение не является общепринятым, и поэтому их не следует путать. © вики.

RTFM.

Религия заставляет человека нести ответственность за ВСЕ свои поступки а не только за те, которые регулируются общественным порядком и уголовно или административно преследуются. Атеизм суть сам по себе религия: "я верю в то, что Бога нет". Приверженцы теории эволюции Дарвина именно верующие, потому что рационально она мастдайна по своей сути. Фанатичный атеизм много хуже даже террористов-смертников.

Выводы:
1. Руки прочь от пчёлки, она всё-таки чё-то интересное говорит. Отвергаешь - предлагай.
2. Знающий/верующий/неверующий - жизнь не покажет, смерть подскажет.


#44 Rimer

Rimer

    ми-диез

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,891 сообщений

Отправлено 11 May 2008 - 14:44

Атеизм суть сам по себе религия: "я верю в то, что Бога нет". Приверженцы теории эволюции Дарвина именно верующие, потому что рационально она мастдайна по своей сути. .

Ой.. тадыть я и не атеист. Я не могу верить , что бога нет.. Откуда мне знать такие высоты мироздания. Просто у меня нет оснований считать, что он есть. Попробуйте все-же почувствовать разницу между этими фразами, она весьма существенна. А про Дарвина вообще речи не было, он лишь задал общее направление, да и то, не всеми понятое. Чего только стоит расхожая фраза "человек произошел от обезьяны", а ведь немало людей так и считают...

#45 pchelka

pchelka

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 609 сообщений

Отправлено 11 May 2008 - 15:09

Ой, сколько написали...

Давайте не будем за меня додумывать, ладно?


Окей! Давайте тогда и позицию верующих тоже будем уметь принимать.

Что-же поделать, если я вижу в церкви лохотрон, вроде игрового автомата: один выиграл , а 50 проиграло, но все продолжают играть, ведь вот.. знакомый знакомого брата моей девушки выиграл, может и я выиграю... То-же и с сектами. Их тоже нужно всячески поддерживать, они ведь там все клянуться, что помогают людям...


Пустые слова.

Давайте не будем продолжать этот спор, просто устал я уже раз за разом во всех подобных темах писать одни и те-же аргументы...


Знаете, я и не собиралась спорить. Я высказала свою точку зрения по этому вопросу, вот с ней народ и спорит. Я же ни чью не оспариваю. А свою, уж простите, буду отстаивать

Так не поделитесь? Очень любопытно.


Думаю, это займет очень много места и времени... и вдобавок вызовет еще больше споров. В двух словах могу лишь сказать, что вера - это некий духовный опыт, который помогает посмотреть на мир с другой стороны, увидеть вещи, которые раньше не замечал и производит некое переосмысление ценностей. Но все это - лишь вершина айсберга. А вся суть внутри, и снаружи ее не видно.

Поверьте, не хочу умничать или что-то подобное, просто правда очень сложно объяснить. Это можно только пережить.

А где в той фразе Ми-диеза эгоизм


В осуждении другого мнения.

"Еще раз повторю: умейте отделять одно от другого." - чтобы делать такие заявления, нужно показать человеку, что и от чего он не может отделить (это чтобы не быть в очередной раз голословной).

"Люди ходят в церковь (особенно на пасху и крещение), венчаются, крестятся - это ведь не означает, что все они верующие." А с этим-то кто спорил? Почему в очередной раз приписываем другим свои домыслы?

"Некоторые "задерживаются" в церкви, чаще всего именно ИЩУТ ВЕРУ, а не ВЕРЯТ." - очень спорное заявление, которое надо бы доказать. А лучше вообще не прибегать к аргументам, которые невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.


В начале темы шло обсуждение дел церкви и это обобщалось с делами веры. Поэтому я и пытаюсь объяснить, что вера и церковь - разные вещи. Если Вы понимаете, то это замечательно. К сожалению, многие это приравнивают, и разочаровавшись в церкви как организации или в людях церкви, разочаровываются и в вере в целом.

Доказать что-либо я не смогу, но чтобы понять о чем я говорю, можно сравнить христиан сегоня с Христом, которому они по сути должны подражать.

Ну, и все-таки, хотелось бы вернуться к теме. Доказывать друг другу что вперед появилось: мораль или религии - бессмысленно. Я высказала свое мнение, что мораль происходит из религий, из веры. И я рада, что у нас есть этот ориентир, который как-никак поддерживает в людях духовность.

#46 Rimer

Rimer

    ми-диез

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,891 сообщений

Отправлено 11 May 2008 - 15:13

Окей! Давайте тогда и позицию верующих тоже будем уметь принимать.

Знаете, я и не собиралась спорить. Я высказала свою точку зрения по этому вопросу, вот с ней народ и спорит. Я же ни чью не оспариваю. А свою, уж простите, буду отстаивать


Думаю, это займет очень много места и времени... и вдобавок вызовет еще больше споров. В двух словах могу лишь сказать, что вера - это некий духовный опыт, который помогает посмотреть на мир с другой стороны, увидеть вещи, которые раньше не замечал и производит некое переосмысление ценностей. Но все это - лишь вершина айсберга. А вся суть внутри, и снаружи ее не видно.

Поверьте, не хочу умничать или что-то подобное, просто правда очень сложно объяснить. Это можно только пережить.

В начале темы шло обсуждение дел церкви и это обобщалось с делами веры. Поэтому я и пытаюсь объяснить, что вера и церковь - разные вещи. Если Вы понимаете, то это замечательно. К сожалению, многие это приравнивают, и разочаровавшись в церкви как организации или в людях церкви, разочаровываются и в вере в целом.

Доказать что-либо я не смогу, но чтобы понять о чем я говорю, можно сравнить христиан сегоня с Христом, которому они по сути должны подражать.

Ну, и все-таки, хотелось бы вернуться к теме. Доказывать друг другу что вперед появилось: мораль или религии - бессмысленно. Я высказала свое мнение, что мораль происходит из религий, из веры. И я рада, что у нас есть этот ориентир, который как-никак поддерживает в людях духовность.

Пустые слова.


#47 Xil

Xil

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 481 сообщений

Отправлено 11 May 2008 - 15:44

Вера и церковь разные вещи.Церковь со своим лжехристианством дуристика.Знаю что говорю.У меня знакомый в семье такой живет.Я на их собраниях видел мамаш с выпученными глазами-Зомби,Биороботы которым мозги промывают.

Атеизм-Мраксизм-Материализм-Глупость.
Идеализм,Лжехристианство-Глупость.
Материя Переобразуется по Мере развития(поступления новой информации).Все процессы взаимозависимы и взаимообусловлены.
Есть Иерархически высшее объемлющее управление-Бог.Который управляет бесструктурным способом.
Взято из-"Тайны управления человечеством"в п2п.Концепция общественной безопасности.
Рекомендую.Все рассматривается с позиций управления.Нету догм.И рассказывается понятным человеческим языком.

Сообщение отредактировал Xil: 11 May 2008 - 15:44


#48 sevaduv

sevaduv

    Гвардеец

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,476 сообщений

Отправлено 11 May 2008 - 15:51


...

Пустые слова.

И это было очевидно с первого же её поста...

#49 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 11 May 2008 - 17:46

Религия заставляет человека нести ответственность за ВСЕ свои поступки а не только за те, которые регулируются общественным порядком и уголовно или административно преследуются.

Моральные нормы и принципы атеистов - тоже. Вы не поверите, но у атеистов таковые тоже есть.
Атеизм суть сам по себе религия: "я верю в то, что Бога нет".

Многократно обсуждалось. Но мне нравится логическое противоречие в ваших словах smile.gif
Приверженцы теории эволюции Дарвина именно верующие, потому что рационально она мастдайна по своей сути.

Многократно обсуждалось. И сторонники ТЭ этот спор выигрывали.
Фанатичный атеизм много хуже даже террористов-смертников.

Подменяем. Фанатизм в любом виде отвратителен.
Выводы:
1. Руки прочь от пчёлки, она всё-таки чё-то интересное говорит. Отвергаешь - предлагай.

Ее кто-то обижал??? Не заметил.
Цитата
2. Знающий/верующий/неверующий - жизнь не покажет, смерть подскажет.

Хорошо smile.gif.


#50 Vdm

Vdm

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,203 сообщений

Отправлено 11 May 2008 - 18:13

Ну, и все-таки, хотелось бы вернуться к теме...

Вернуться можно, но вряд ли уже кто-то будет воспринимать всерьёз такого "собеседника".
Впрочем, все верующие примерно так и разговаривают: домыслы, передёргивания, голословие, уход от неудобных вопросов и т. д. Хоть бы что-нибудь новое сказали, НУ НИКАКОГО РАЗНООБРАЗИЯ.
Такое ощущение, что все верующие НУ В ДУПЕЛЬ зазомбированы. Причём с одного и того же конвейера. Где напрочь интеллект демонтируют. По одному и тому же трафарету.

Сообщение отредактировал Vdm: 11 May 2008 - 18:19


#51 pchelka

pchelka

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 609 сообщений

Отправлено 11 May 2008 - 19:23

Vdm, ну и зря так считаете...

Че-то тут все прям обидчивые такие. Причем осуждали мою позицию, и сами же чего-то пообижались. Странно...

Вообще, мы ведь не на заседании каком-нибудь научном. Мы не ищем 100% верных ответов на подобные вопросы. Мы просто делимся своими мыслями друг с другом. И не факт, что у меня или у вас навсегда останутся одни и те же суждения. Все течет, все меняется. Нужно уметь видеть в мыслях собеседника что-то новое и уметь использовать новые знания. Ну и конечно относится друг к другу с уважением smile.gif

Хоббит, спасибо за поддержку smile.gif

Сообщение отредактировал pchelka: 11 May 2008 - 19:24


#52 hobbit

hobbit

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 187 сообщений

Отправлено 11 May 2008 - 19:47

Ой.. тадыть я и не атеист. Я не могу верить , что бога нет.. Откуда мне знать такие высоты мироздания. Просто у меня нет оснований считать, что он есть.

Дело в том что все доказательства которые я смогу привести будут признаны вами несостоятельными. Смысл спорить со скептиком?..
Многократно обсуждалось. И сторонники ТЭ этот спор выигрывали.

Эволюция фпечь. Уверенность в том, что можно выиграть такой спор доказывает только то, что сторонники ДУМАЮТ что победили... Как и я думаю, что победил я, когда мы с Евгением на филине спорили... ох, было времячко... =)

Впрочем, все верующие примерно так и разговаривают: домыслы, передёргивания, голословие, уход от неудобных вопросов и т. д. Хоть бы что-нибудь новое сказали, НУ НИКАКОГО РАЗНООБРАЗИЯ.

Ну давай, задай мне неудобный вопрос. У атеистов разнообразия ещё меньше.
Такие же страусы как и верущие, только считают себя умнее всех. А как начинаешь факты кидать - тут же голову в песок и грят "ничё не знаю, но Бога нету это факт".
Такое ощущение, что все верующие НУ В ДУПЕЛЬ зазомбированы. Причём с одного и того же конвейера. Где напрочь интеллект демонтируют. По одному и тому же трафарету.

То же самое могу сказать про атеистов. Что может знать про христианство человек никогда не читавший Библию? Так что я требую доказать, что я зомбяк с промытыми мозгами. =)

В общем вопросы верия/неверия ваще не решают. Есть люди мыслящие стереотипами, а есть люди мыслящие.

Хоббит, спасибо за поддержку

Враги наших врагов - наши друзья? =)

Сообщение отредактировал hobbit: 11 May 2008 - 19:48


#53 Rimer

Rimer

    ми-диез

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,891 сообщений

Отправлено 11 May 2008 - 19:53

Дело в том что все доказательства которые я смогу привести будут признаны вами несостоятельными. Смысл спорить со скептиком?..

Ну разумеется, Вы же намного лучше меня знаете, что в моей голове творится, куда уж мне тут. Вон и ярлычек повесить успели. Лучше и правда ничего не пишите с такими-то амбициями... smile.gif

#54 hobbit

hobbit

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 187 сообщений

Отправлено 11 May 2008 - 20:03

Ну разумеется, Вы же намного лучше меня знаете, что в моей голове творится, куда уж мне тут. Вон и ярлычек повесить успели. Лучше и правда ничего не пишите с такими-то амбициями...

Вашим оружием да в ваши же глазки. Чё не нравится-то? Можем конечно поспорить как нормальные люди, начинайте. А что мне будет лучше решать буду я, до тех пор пока на ногах стою.
Какой же ярлык я вам повесил?.. я никак вас не называл, извольте перечитать пост.

Сообщение отредактировал hobbit: 11 May 2008 - 20:05


#55 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 11 May 2008 - 20:08

Хоббит, в которой из тем вы почувствовали себя победителем?
http://owl.pp.ru/ipb...mp;#entry155848
http://owl.pp.ru/ipb...mp;#entry157273
По-моему в обоих вы эффектно слили.

#56 sevaduv

sevaduv

    Гвардеец

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,476 сообщений

Отправлено 11 May 2008 - 20:13

Вашим оружием да в ваши же глазки.

Вы, по-моему, кого-то с кем-то перепутали. Или у вас бой с тенью? А по пути рассмешить успели - "фактами от верующих". От верующих, по определению, ничего, кроме эмоций и веры, никогда в качестве аргументов и не было, по крайней мере - здесь. Вот как от вас сейчас...

Чё не нравится-то?

А чего истерить-то?

Цитата(hobbit @ May 11 2008, 21:03) <{POST_SNAPBACK}>
Можем конечно поспорить как нормальные люди, начинайте. А что мне будет лучше решать буду я, до тех пор пока на ногах стою.

Верующего разубеждать бессмысленно - он потому и зовётся - верующий. Вы о чём вообще спорить-то собрались? Есть Бог или нет? Так недоказуемо ни то ни другое. Или про то, что мораль==религия - так это полная ерунда, в которую, опять же - верят некоторые узкомыслящие зашоренные личности, делающие неправомерные обобщения "за всю Одессу".

Было уже это, много раз было, повторяетесь, как заевшая игла на патефоне.

#57 hobbit

hobbit

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 187 сообщений

Отправлено 11 May 2008 - 20:28

По-моему в обоих вы эффектно слили.

По-вашему слил, а по-моему - нет. Ещё вопросы? может быть запретите мне думать "по-моему" и заставите думать "по-вашему"?

Начнём пожалуй с главного. Я НЕ ГОВОРИЛ, что я верующий... во всяком случае не в обычном понимании.
От верующих, по определению, ничего, кроме эмоций и веры, никогда в качестве аргументов и не было, по крайней мере - здесь. Вот как от вас сейчас...

ссылку на "определение". Является ли чудо фактом?

Общество без религии теряет один из факторов объединения, кусок морали и нравственности.
Религия конечно факультативна для общества... как факультативна допустим система образования... (плохой пример наверное, не хочу заморачиваться)
Религия не может быть моралью... =\ категории сравнения у вас странные.

#58 pchelka

pchelka

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 609 сообщений

Отправлено 11 May 2008 - 20:35

А по пути рассмешить успели - "фактами от верующих". От верующих, по определению, ничего, кроме эмоций и веры, никогда в качестве аргументов и не было, по крайней мере - здесь.


Дааа, тяжелый случай...

Что ж вы так близко к сердцу-то все принимаете? Никто ведь вас в веру не тянет, так что ни к чему так упираться непонятно от чего. А то, что верующие существуют и живут рядом с вами - это факт и никуда от него не деться, придется смириться smile.gif

Или вы считаете, что все, у кого другое мировоззрение, срочно должны его сменить на ваше? Не кажется несколько абсурдным?

По теме. Религия и так не очень-то вмешивается в дела общества. Государство у нас светское. Так что, все проблемы, которые мы наживаем на наши головы, решаются не священниками, а судом. Хотя, регулярные походы к тем же самым священникам (хорошим, конечно. Добрым таким, как иногда в фильмах показывают), наверняка помогли бы избежать многих преступлений.

#59 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,192 сообщений

Отправлено 11 May 2008 - 20:38

По-моему в обоих вы эффектно слили.

По-вашему слил, а по-моему - нет. Ещё вопросы? может быть запретите мне думать "по-моему" и заставите думать "по-вашему"?

Безусловно smile.gif
Но доказать несостоятельность ТЭ вам не удалось.
Начнём пожалуй с главного. Я НЕ ГОВОРИЛ, что я верующий... во всяком случае не в обычном понимании.

В этом нет необходимости.
Общество без религии теряет один из факторов объединения, кусок морали и нравственности.

Общество с религией перекладывает личную ответственность за свои поступки абстрактной религиозной моралью.
Вы очередной раз отказываете атеистам в существовании морали у них. Не надоело?

Цитата
Религия конечно факультативна для общества... как факультативна допустим система образования... (плохой пример наверное, не хочу заморачиваться)
Религия не может быть моралью... =\ категории сравнения у вас странные.

Именно это и пытались показать Пчелке.
Но ответ классический - "мы друг друга не переубедим". Где я это уже слышал?

#60 hobbit

hobbit

    Прохожий

  • Жители HomeNet
  • Pip
  • 187 сообщений

Отправлено 11 May 2008 - 20:45

Общество с религией перекладывает личную ответственность за свои поступки абстрактной религиозной моралью.

В некоторых случаях религия наоборот заставляет думать о личной ответственности ПЕРЕД СОБОЙ, а не перед обществом. Грамматическая несогласованность в предложении меня смущает... может я не так понял.
Вы очередной раз отказываете атеистам в существовании морали у них.

Да нет, что вы. В любом случае, воспитуема мораль или врождённая, я не отказываю атеистам в том, что они люди и являются соц. единицами. Есть у них мораль.

Но ответ классический - "мы друг друга не переубедим". Где я это уже слышал?

Так правильно, одни говорят одно и говорят что это доказательства, другие грят: "эт не доказательство". Диалог можно построить только типа "Дурак. - Сам дурак." А толку то




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных