Перейти к содержимому


Фотография

Про медицину


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4

#1 cfyz

cfyz

    78

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,998 сообщений

Отправлено 24 April 2015 - 10:12

Мысль понятна.

Бесплатной медициной пользоваться можно и нужно, при этом надо соизмерять возможности и иметь разумный подход.

 

УЗИ за деньги - да не вопрос. Это не дорого. Сейчас не вспомню, но за беременность жена может ни разу и не ходила на бесплатное УЗИ. Да и зачем? В УЗИ-лавке тебе и фоток дадут, и видео запишут как ребёнок зевает.

 

В феврале записался к терапевту, Сам попросил направление на бесплатное УЗИ. Прошёл исследование через пару дней.

 

Записался к невропатологу. Попросил направление на массаж. Сначала направили на рентген, патологий не выявили но направление на массаж дали. Уже через 5 рабочих дней мою шею жамкала обученная тётя. Я сам впервые проходил через это, но был наслышан, что заиметь бесплатный массаж не просто. А тут на тебе.

 

АКДС за деньги - это подороже, но в конечном счёте это окупается на лекарствах и тем более на самочувствии для всех.

 

К педиатру за деньги - зачем? Этого добра в достатке. Мой друг повёл своего наследника к педиатру. Там, видите ли, ему не очень понравилось как педиатр с ним общалась. Стал вызывать платного педиатра на дом. Ему так удобней, ну и приятно когда попу облизывают.

 

Если есть необходимость жена пишет в СибМаме сообщение оперирующему детскому хирургу и легко (в течение 1-2 дней) получает приглашение на бесплатный приём. Просто едем на Вертковскую и показываем наследника беспристрастному доктору.

 

Я вообще боюсь этих платных докторов. У них цель какая? Денег взять. Лучше несколько раз. Так и будешь как белка в колесе делать "нужные" анализы. Потратишь кучу времени и нервов, а в итоге заимеешь то же, что и с бесплатным минус время и деньги.

 

Бесплатный практикующий детский хирург не заинтересован материально. Посмотрел, дал рекомендации.

Был случай поехали в детскую БСМП на Красном. Только самые приятные впечатления. Единственное, доктора пришлось подождать около получаса. Оперировал он.

 

Я сам посещаю бесплатного стоматолога на Морском. Конечно, за укол, за световые пломбы, штифты, если необходимо, плачу деньги. Ещё важно найти хорошего доктора. Я всех на Морском перепробовал. Нашёл двух хороших (хинт: к самому хорошему стоматологу труднее всего записаться, у них всегда нет талонов, но если знать как брать талоны это не проблема). Читал отзывы про Академию, пробовать частные зуболечильни отпало.

 

Ещё случай. Жене надо было сделать отщип из почки. Выбор: ЦНМТ, 18тыр. и 2 дня или 11 больничка (которая в попе мира) и 3 недели там (соотв я беру три недели своего отпуска, чтоб сидеть с наследником). Всё было за ЦНМТ, но дохтор сильно отговаривала. Процедура хоть и тривиальна, но опасна. Должен делать специалист, через корого проходит большой ежедневный поток + если что не так, отделение такое, что и не таких откачивали.

 

К чему я это. Платными медицинскими услугами пользоваться можно и нужно, при этом забывать про муниципальные мед. учреждения не стоит. Платная медицина отлично дополняет бесплатную, а не заменяет.


Сообщение отредактировал cfyz: 24 April 2015 - 10:27


#2 deep_smoke

deep_smoke

    Обитатель

  • Жители
  • PipPipPipPip
  • 2,234 сообщений

Отправлено 25 April 2015 - 00:41

Мысль понятна.
Бесплатной медициной пользоваться можно и нужно, при этом надо соизмерять возможности и иметь разумный подход.
 
УЗИ за деньги - да не вопрос. Это не дорого. Сейчас не вспомню, но за беременность жена может ни разу и не ходила на бесплатное УЗИ. Да и зачем? В УЗИ-лавке тебе и фоток дадут, и видео запишут как ребёнок зевает.
 
В феврале записался к терапевту, Сам попросил направление на бесплатное УЗИ. Прошёл исследование через пару дней.
 
Записался к невропатологу. Попросил направление на массаж. Сначала направили на рентген, патологий не выявили но направление на массаж дали. Уже через 5 рабочих дней мою шею жамкала обученная тётя. Я сам впервые проходил через это, но был наслышан, что заиметь бесплатный массаж не просто. А тут на тебе.
 
АКДС за деньги - это подороже, но в конечном счёте это окупается на лекарствах и тем более на самочувствии для всех.
 
К педиатру за деньги - зачем? Этого добра в достатке. Мой друг повёл своего наследника к педиатру. Там, видите ли, ему не очень понравилось как педиатр с ним общалась. Стал вызывать платного педиатра на дом. Ему так удобней, ну и приятно когда попу облизывают.
...
К чему я это. Платными медицинскими услугами пользоваться можно и нужно, при этом забывать про муниципальные мед. учреждения не стоит. Платная медицина отлично дополняет бесплатную, а не заменяет.

про педиатра ага, может как повезет. У нас сперва пару раз с муниципальной приходила, типа обязана же, второй раз, несмотря на то, что мой пес в тороне пристегнут к анкеру в стене, и между ним и педиатром стою я и говорю, что все нормально, она как ненормальная запрыгнула в комнату не надев бахил, и ничего не рекомендовала и толком не спрашивала, ничего не увидела, то есть что была, что не было..
у сестры моей супруги история похлеще, при том, что ее сестра сама хирург.
В областную приходилось обращаться с сыном, так как в платной увы гематолога нет, редкие и штучные экземпляры.
Пришли к 10, как нам назначено, рядом женщина с ребенком с 8:30 сидела, то же по времени записана и еще не вошла, нас позвали почти в 12!
Ее почему-то нет, у нее уже ребенок просто спал на руках, тетки тамошние удивленно отвечали, мол ну мы же сказали что пригласим.
Далее то же цирк..
В общем спасибо, но я лучше проконтролирую чтобы от не существующей не лечили, есть такая мания да, но это проще обнаружить и исключить, нежели, когда тебя не лечат, а тебе все хуже.
В платной я не жду, чтобы меня облизывали, я жду исполнения проф обязанности и без изнурительного ожидания по полдня и более, ведь еще и работать нужно когда-то.
Я не боюсь трудностей, но там где они объективно помогают становиться сильнее, а не изматывают, а то и хуже.
Я заменил для себя и семьи на платную.Единственное исключение, ну неготов я был за один зуб отдать 17 штук еще три года назад, так как там старая хим пломба стала крошиться, нужно было провести чистку каналов и установить штифт и керамический протез зуба. Пошел в одну муниципальную, утром талон надо взять, талонов нет, пару недель покатался через день, как ни приеду ни очередей, ни талонов, спрашиваю а когда же они бывают, мне с наглым видом, не знаем, приезжайте завтра.. плюнул, понятно чем пахнет, в областную стомат пошел, постоять конечно пришлось в очереди знатно, чистку каналов, штифт и новую пломбу без керамического протеза, поставили за 260 р, материалы типа, фиг с ним, напрягло правда, стакан с которого воду набирать для сплевывания, обычный стеклянный и выглядел словно у компашки собутыльников сперли, немного брезгливо было, привык к одноразовым.
 
в общем примеров и у меня море..

#3 Монгол

Монгол

    2 метра безобразия

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,617 сообщений

Отправлено 25 April 2015 - 07:12

Раз пошла такая пьянка

 

Медицина, как способ оказания медицинских услуг населению. Врачи платной медицины не мошенники, они - убийцы

Часть 1

 

В филиале, в котором я работаю, с продажами всё очень строго. Не выполнил план в первый раз - штраф и минимальный оклад. Не выполнил второй раз - уволен. В любых платных медицинских учреждениях есть план, средний чек по пациенту. Если врач с этим чеком не справляется и не выполняет месячный план, то ему делают выговор, штрафуют, или даже вообще увольняют, если это повторяются несколько раз.

 
Финансовый план выполнять надо! Каждый медицинский центр рассчитывает эту сумму специально, сколько в среднем за месяц по выручке должно выходить на врача. Для мотивации, чтобы не пистоны вставлять врачам и рассказывать каждый день как важно приносить прибыль филиалу и окупать свои сумасшедшие расходы, делают им минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента, то есть с тех услуг, которые врач впаривает.

Эта система почти ничем не отливается от какой-нибудь «Евросети» или «Связного», где точно такая же технология. У продавцов есть средний оклад и прямая мотивация продавать как можно больше, чтобы заработать процент с продаж, тогда получается интересная зарплата. Медицина превратилась во «продажу мобильных телефонов», где на первом месте не здоровье пациента, а количество впаренных услуг.

Часть 2

 
Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.

Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу – это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.

 
Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей.

В этой клинике я работаю уже 6 лет. Вышеописанная ситуация – это обычные рабочие будни. И даже после такого количества времени у меня всё ещё иногда бывают угрызения совести. Они уже слабые и почти не заметные, но всё ещё возникают воспоминания о том, с какими мыслями и надеждами я шёл учиться в мединститут, чтобы помогать людям и лечить их, как завещал Гиппократ. Ни о каком обмане и разводе на средний чек тогда и мыслей не было.

 

Но как говорит руководитель клиники, в которой я работаю: «Гиппократ сейчас не актуален, да и умер давно, а моя семья и дети живы и хотят кушать».



Часть 3



"Из-за таких как ты, мразина, моей дочери 10 месяцев демодекоз диагностировали, не забыв попросить денег за анализы в т.ч. и на дисбактериоз, ДИСБАКТЕРИОЗ! визиты к иммунологу, аллергологу, эндокринологу и прочим паразитам. А у ребенка уже рубцы на веках появились. Гореть тебе в аду, тварь".



Это один из первых комментариев, который я получил на предыдущий пост. Комментарий вполне справедливый, я прекрасно понимаю чувства этой женщины, и сочувствую ей. Ситуация, которую она описала, встречается довольно регулярно. По каждому пациенту мне приходит целая стопка анализов и результатов обследований. Все эти анализы я, как правило, направляю сдавать за два приёма, чтобы пациент не шарахался сразу от внушительной стоимости и не заподозрил излишество назначенных обследований.

 
Во-первых, обычно нет необходимости сдавать такое количество анализов. Но вы уже прекрасно знаете про план, норму и чек по каждому пациенту.

Во-вторых, вы, скорее всего, даже представить не можете, как делаются и как подделываются ваши анализы в лабораториях.

 

Вариантов бывает несколько:



Клиники, которые экономят на проведении анализов

 
Анализов вам назначили много, и вы за них заплатили соответствующую сумму, но исследование в лучшем случае проводят только самых основных, или вовсе не проводят. Почему так происходит? Скорее всего, у клиники, в которую вы пришли, плохо идут дела, поэтому они экономят на анализах. Соответственно, получается недостоверная картина вашего обследования, и, как следствие, неадекватное лечение. В результате, здоровье не только не выправляется, а, скорее всего, ухудшится, что спровоцирует появление других болячек. Но это неплохо, потому что ходить в эту клинику вы теперь будете долго и регулярно. Но так делают не во всех клиниках, а только в тех, где продажи идут плохо, и клиника даже не окупается.

Клиники, не упускающие возможности заработать даже на здоровом пациенте

 
Анализы вам назначают по стандартной схеме, но подделывают их результаты. «Обнаруживают» то, чего у вас на самом деле нет. И это, кстати говоря, ещё не самое страшное, потому что здесь обнаруживают всего лишь незначительное «заболевание», которое можно «вылечить», прокапав несколько капельниц и пропив курс лекарств. Разницы пациент, скорее всего, не почувствует, зато потом сдаст анализы повторно, которые покажут, что он «вылечился».

Клиники, которые обнаруживают у пациента тяжёлую или смертельную болезнь

 

Скорее всего, это клиники с ленивым и тупым руководство с постсоветским мышлением, которые только понаслышке знают про менеджмент, маркетинг и внутренние продажи. Экономят на всём, врачам платят скромную зарплату. Это жадные руководители, у которых есть только одна клиника, потому что до сетевых масштабов они никогда не расширятся из-за своей жадности и тупости. Поэтому, чтобы хоть как-то продержаться на плаву, и при этом зарабатывать на хлеб с икрой, занимаются откровенным жульничеством. Атмосфера в таких клиниках царит удручающая, врачи злые, и это видится невооружённым взглядом.

 
И последний вариант

Это клиники, которые ничего не подделывают, но благодаря грамотному менеджменту и маркетингу манипулируют пациентом, чтобы он сдал большое количество анализов, доп. анализов и обследований. Диагноз пациенту ставят только после выполненного плана, и далее назначают адекватную схему лечения.

 
Вот в такой клинике я как раз и работаю. И скажу вам, что этот вариант не самый худший. Более того, на сегодняшний день, даже самый лучший в России. Да, пациент потратит в 3-5-10 раз больше необходимого, но зато точно будет знать достоверную картину своей ситуации.

Пара слов по поводу бесплатной медицины

 

В комментариях мне много писали, что раз в платных клиниках вот так наживаются на пациентах, следовательно, лучше идти в бесплатную районную поликлинику. А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому «за бесплатно» на вас всем будет наплевать? На том свете деньги уже не понадобятся.

 
Часть 4.

Времени сейчас в обрез. Пишу самые запомнившиеся ситуации за прошедшую неделю - позже опишу все более подробно. На днях у нас было внеочередное собрание.

 
Начальство было крайне недовольно падающими доходами нашего филиала - всех отчитали и пригрозили увольнениями.Основная претензия: «Вы на работе только и делаете, что пьете чай, и не обрабатываете как следует пациентов»

Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей.


Поставили задачу: «Вгрызаться в любого пациента и если описываемая симптоматика хотя бы отдаленно напоминает сложные заболевания, то запугивать пациентов и назначать местные процедуры и доп.обследования»

 
Наш УЗИ специалист, перепугавшись что ее уволят, беременной здоровой девушке наговорила что у нее преждевременное маловодие, плацента вся в кистах, что все

очень плохо, необходимо срочно ставить капельницы и провести полное обследование, иначе она может потерять ребенка.

Фармацевтическая компания, которая продвигает через нас свои «чудо-препараты», выпустила новое средство при заболеваниях ЖКТ. Результат - уже несколько пациентов пожаловались на диарею и кровотечение.

 
Уролог при заборе материала на ПЦР спровоцировал кровотечение из уретры. Пациент кровью испачкал белый халат врача и с испуга стал суетиться, забрызгав каплями крови пол кабинета. Когда врач приоткрыл дверь и пошел звать уборщицу, пациенты, ожидающие своей очереди, когда узнали что случилось, встали и ушли. Что-то мне подсказывает, что нашего уролога уволят.

Для тех, кто интересовался, какие зарплаты в нашей клинике и как стимулируются продажи, рассказываю. У нас минимальный оклад - в среднем 10-15 тыс. рублей. Все остальное это проценты. С приема больного врач получает 20%, полгода назад было 15. За направление к другому специалисту 5%, полгода назад было 3%. За направление на сдачу анализов 8%, полгода назад было 5%.

 

Если вы учитесь в медицинских вузах и хотите получать приличную зарплату, рекомендую учиться на врачей нетерапевтических специальностей. Денег будете получать еще больше. Те, кто умеют считать, уже сами догадались почему. А для тех, кто не понял, в другой раз напишу подробнее.

 
Часть 5

Забавный момент, который многие из вас наверняка замечали, но не знают подноготной. Если вы обращали внимание, в Москве во многих медцентрах на ресепшене висят «почётные доски» с фотографиями лучших врачей месяца, и я догадываюсь, что по этому поводу думают пациенты. Но на самом деле, это врачи, которые в этом месяце принесли в кассу больше всего денег. Это как работник месяца в мебельном магазине.

 
Многие болячки, из-за которых пациенты обращаются в клиники, можно вылечить после одной-двух консультаций, опираясь на основные общие анализы. Этого достаточно для определения картины и назначения адекватной схемы лечения. Но так лечить совсем нерентабельно, а если попытаешься, то получишь по шапке от руководства.

Кстати пациента даже не надо запугивать, когда он пришёл со своей проблемой. Достаточно просто усилить его уже имеющиеся страхи всяческими намёками и покачиванием головой. А самые стабильные пациенты - это те, которые в интернете внимательно изучают свои симптомы. Начитаются всяких ужасов и согласны на любые всевозможные обследования.

Пациента невыгодно лечить, выгодно снимать симптомы и оттягивать до последнего. А если пациент успел заработать дисбактериоз от приема бесконечного количества препаратов, то это неплохо. Пациент становится совсем грустный и послушно ходит на прием и готов на все процедуры и доп.обследования.

 

 
Наверняка у некоторых из вас были случаи, когда вы длительное время лечились в каком нибудь медцентре, а улучшение совсем не наступало, а потом в какой-то момент вы теряли терпение или начинались финансовые проблемы и вы бросали это дело. Затем – раз, и здоровье само собой выправлялось. Многие болячки выправляются либо сами по себе, либо достаточно минимального вмешательства.

А еще может для кого-то будет открытием, но большинство препаратов которые мы (врачи) назначаем, сами не принимаем даже при аналогичных заболеваниях.

 

Источник



Мой комметарий: Из всех тяжело заболевших из моего окружения - соседи, друзья, знакомые, родственники - за последние 10 лет наша медицина не вылечина ни одного. Двое катаются на креслах-колясках, пятерых похоронили, одному отрезали ногу. Зато всех их, и их семьи раздели до нитки. Анализы, капельницы, бессмысленные операции и в результате - НИЧЕГО.



Считаю, что мошенничество врачей и подделка лекарств должны рассматриваться как умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах, совершенное группой лиц по предварительному сговору.



http://bulochnikov.l...om/1776806.html



#4 Монгол

Монгол

    2 метра безобразия

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,617 сообщений

Отправлено 25 April 2015 - 07:18

А вообще давно замеченно , что нормальный специалист решает проблемы быстро дёшево и сердито, а не нормальный не решает этих проблем вообще. Когда- то в советские времена мне поставили пломбу безплатно, выкрошилась она лет 5 назад. С техпор мне туда же поставили ещё 3 платных. Вот интересно как - это советская безплатная простаял около 20 лет а нынешние платные и 2х лет не держаться ?

 

Программа оптимизации системы здравоохранения в России провалилась
Счетная палата сообщила о провале программы оптимизации системы здравоохранения в России. В отчете аудиторов говорится, что «ожидаемого роста эффективности и доступности медицинской помощи не произошло». По данным Счетной палаты, оптимизация привела к росту смертности в государственных и муниципальных больницах на 2,6 процента в 2014 году. Этот показатель увеличился в 61 регионе России. При этом в 49 регионах смертность в больницах растет одновременно с сокращением числа госпитализированных пациентов. 

В отчете говорится, что оптимизация не привела к запланированному снижению общей смертности в целом по России. В 2014 году смертность составила 13,1 на тысячу населения. Этот показатель планировалось снизить до 12,8 на тысячу населения. Аудиторы также сообщили, что в России насчитывается 17,5 тысяч населенных пунктов, где нет никакой медицинской инфраструктуры. Более 11 тысяч населенных пунктов находятся не менее чем в 20 километрах от ближайшей медицинской организации, где есть врач. 

По данным Счетной палаты, число медицинских работников в России за год уменьшилось на 90 тысяч человек. Их сокращение, как говорится в отчете, «проводится без предварительного планирования и учета возможных последствий». 

Счетная палата: Несмотря на то, что «оптимизация» предполагает действия, при которых достигается наилучшее состояние системы в целом, комплекс проведенных мероприятий в основном ограничен только мерами по сокращению объектов, их реорганизации или сокращению численности работников, что в итоге привело к снижению доступности услуг и ухудшению результатов деятельности государственных и муниципальных организаций. Как уже сообщало ИА «Амител», осенью 2014 года в Москве прошли уличные акции против ликвидации больниц. В самой массовой из них приняли участие около шести тысяч человек.
 


Сообщение отредактировал Монгол: 25 April 2015 - 07:53


#5 cfyz

cfyz

    78

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,998 сообщений

Отправлено 25 April 2015 - 22:03

Возможно многие читали. Весьма интересная история о платной медицине. Мужика искренне жалко.

http://forum.academ....7






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных