Перейти к содержимому


Фотография

О превосходстве Российского оружия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 405

#381 ghostish2

ghostish2

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,587 сообщений

Отправлено 22 December 2015 - 12:24

http://lenta.ru/news/2015/12/22/su30/

 

 

Российские истребители Су-30МКИ, состоящие на вооружении ВВС Индии, страдают от технических неисправностей, в состоянии боеготовности находится не более 60 процентов машин при минимальной норме в 75 процентов. Об этом сообщает Defense News со ссылкой на доклад независимых аудиторов агентства Comptroller and Auditor General (CAG), опубликованный в преддверии визита в Москву премьер-министра Индии Нарендры Моди.
 

В 218-страничном докладе, представленном 18 декабря в парламент Индии, говорится, что эксплуатационная готовность Су-30МКИ низка из-за большого количества неисправных самолетов, низкого уровня обслуживания и невысокого налета. Из 210 истребителей, состоящих на вооружении ВВС Индии, в нелетном состоянии в настоящее время находятся 115-126 самолетов, утверждают аудиторы.

Как отмечается, Су-30МКИ страдает от технических проблем с электроникой и станциями предупреждения об облучении чужими радарами. Плохое техническое обслуживание, по данным CAG, связано с отсутствием запчастей, поставляемых из России. Всего с 2002 года, когда была поставлена первая партия российских истребителей, ВВС Индии потеряли шесть машин этого типа.

Забавные новости в целом.
Вполне вероятно, что 115-126 самолетов прикованы к земле как раз по причине "всего с 2002 года, когда была поставлена первая партия".
Т.е. 13 лет активнейших полетов (средний налет летчика индии БОЛЬШЕ чем российского в несколько раз) это как раз приковывание к земле до то грубо говоря. При всем при этом количество катастроф относительно мало - 6 единиц.



#382 J0ker

J0ker

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,613 сообщений

Отправлено 22 December 2015 - 12:39

Да индийцы те ещё разгильдяи, почему технику российскую/советскую предпочитают так же кстати как и арабы.

Западная сыпется в разы быстрее.



#383 ghostish2

ghostish2

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,587 сообщений

Отправлено 22 December 2015 - 13:07

 

 

Да индийцы те ещё разгильдяи

В общем-то не разгильдяи, просто у них нет привычки вместе с техникой покупать ее обслуживание.



#384 ghostish2

ghostish2

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,587 сообщений

Отправлено 27 March 2016 - 16:51

http://bmpd.livejour...om/1813976.html

 

 

Ввиду этого остальные четыре МРК проекта 21631 (заводские номера с 636 по 639), находящиеся в стадии постройки в Зеленодольске со сроком сдачи ВМФ России в 2017-2019 годах, должны получить дизельные двигатели китайского производства. По известным сведениям, это должны быть высокооборотные 20-цилиндровые судовые дизельные двигатели CHD622V20 класса мощности 3200 кВт производства китайского предприятия Henan Diesel Engine Industry Co., Ltd (HND, находится в Цзяньси́ городского округа Лоян провинции Хэнань, входит в состав китайской государственной судостроительной корпорации Сhina Shipbuilding Industry Corporation - CSIC). 

 

ВМФ РФ на китайских двигателях.
Це зрада или перемога?



#385 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,196 сообщений

Отправлено 27 March 2016 - 17:23

Три четверти (я преуменьшаю) армий мира имеют на вооружении оружие (даже не комплектующие) иностранного производства. И не видят в этом проблему.

#386 Duser

Duser

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 718 сообщений

Отправлено 29 March 2016 - 10:53

Три четверти (я преуменьшаю) армий мира имеют на вооружении оружие (даже не комплектующие) иностранного производства. И не видят в этом проблему.

Но это не значит, что проблемы нет.

 

ИМХО имея на вооружении не свое оружие, в момент военного конфликта имеешь все шансы нарваться на легонькое экономическое эмбарго от поставщика или на внезапное повышение цен в связи с... А это боеспособности не добавляет.

Иметь не свое оружие может себе позводить колониальная держава, при условии, что производители оружия - её колонии. ИМХО опять же.



#387 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,196 сообщений

Отправлено 29 March 2016 - 15:26

Три четверти (я преуменьшаю) армий мира имеют на вооружении оружие (даже не комплектующие) иностранного производства. И не видят в этом проблему.

Но это не значит, что проблемы нет.
 
ИМХО имея на вооружении не свое оружие, в момент военного конфликта имеешь все шансы нарваться на легонькое экономическое эмбарго от поставщика или на внезапное повышение цен в связи с... А это боеспособности не добавляет.

Есть такая возможность, не спорю. Именно поэтому при заключении контрактов оговариваются обучение специалистов, поставка загодя необходимого и прочее.

Неприятно, конечно, что наша страна не умеет производить двигатели нужного уровня, но это не повод делать хуже технику методом использования неотечественного двигателя.
Кстати, изрядное количество дизелей мы передрали с иностранных образцов :)
 

Иметь не свое оружие может себе позводить колониальная держава, при условии, что производители оружия - её колонии. ИМХО опять же.

Насколько я вижу, в мировой практике все наоборот - колониальные державы предпочитают производить и продавать оружие. А колонии и к ним приравненные покупать заведомо совершенное (читай - произведенное в серьезной стране) оружие.

#388 Duser

Duser

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 718 сообщений

Отправлено 30 March 2016 - 22:45

Есть такая возможность, не спорю. Именно поэтому при заключении контрактов оговариваются обучение специалистов, поставка загодя необходимого и прочее.

Слабоваты гарантии. В случае военного конфликта специалисты мало помогут в отсутствие налаженного производства. Достаточный же запас может себе позволить Монако там, или Люксембург какой, а на Россию не напасешься.
 

Неприятно, конечно, что наша страна не умеет производить двигатели нужного уровня, но это не повод делать хуже технику методом использования неотечественного двигателя.

За более чем тридцать лет планомерного уничтожения промышленного производства и технического образования, ясен пень мы маленько поотстали от мира. Так именно поэтому и надо налаживать свое производство. Наша страна не так давно была в авангарде технического прогресса, при правильном подходе наверстать упущенное - не так уж сложно.
 

Насколько я вижу, в мировой практике все наоборот - колониальные державы предпочитают производить и продавать оружие. А колонии и к ним приравненные покупать заведомо совершенное (читай - произведенное в серьезной стране) оружие.

Думаю, дело здесь в том, что вооруженное вторжение, как метод решения геополитических задач, ныне устарело. Современные войны ведутся информационными и экономическими методами. А значит и содержание вооруженных сил - все очевиднее становится доброй старой традицией. Доказательство тому - убогая и разложившаяся американская контрактная армия, при несомненных успехах Штатов в решении геополитических (в их понимании) вопросов.

Розжиг же локальных конфликтов в колониях и к ним приравненных - есть создание неоколониальными державами новых рынков сбыта оружия, способ организации каналов наркотрафика и работорговли, отмывания нечистых денег и пр.
ИМХО опять же.



#389 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,196 сообщений

Отправлено 31 March 2016 - 09:21

 

Есть такая возможность, не спорю. Именно поэтому при заключении контрактов оговариваются обучение специалистов, поставка загодя необходимого и прочее.

Слабоваты гарантии. В случае военного конфликта специалисты мало помогут в отсутствие налаженного производства. Достаточный же запас может себе позволить Монако там, или Люксембург какой, а на Россию не напасешься.

 

С учетом, что речь на данный момент идет об одном дизеле, не думаю :)
 

 

Неприятно, конечно, что наша страна не умеет производить двигатели нужного уровня, но это не повод делать хуже технику методом использования неотечественного двигателя.

За более чем тридцать лет планомерного уничтожения промышленного производства и технического образования, ясен пень мы маленько поотстали от мира. Так именно поэтому и надо налаживать свое производство. Наша страна не так давно была в авангарде технического прогресса, при правильном подходе наверстать упущенное - не так уж сложно.

 

Я говорю не о последних тридцати годах, а о веке.
То, что мы были в авангарде, это сложный вопрос. Мы боролись за право считаться в авангарде, но это не означает, что мы были там одни.

 

 

Насколько я вижу, в мировой практике все наоборот - колониальные державы предпочитают производить и продавать оружие. А колонии и к ним приравненные покупать заведомо совершенное (читай - произведенное в серьезной стране) оружие.

Думаю, дело здесь в том, что вооруженное вторжение, как метод решения геополитических задач, ныне устарело. Современные войны ведутся информационными и экономическими методами. А значит и содержание вооруженных сил - все очевиднее становится доброй старой традицией. Доказательство тому - убогая и разложившаяся американская контрактная армия, при несомненных успехах Штатов в решении геополитических (в их понимании) вопросов.
Розжиг же локальных конфликтов в колониях и к ним приравненных - есть создание неоколониальными державами новых рынков сбыта оружия, способ организации каналов наркотрафика и работорговли, отмывания нечистых денег и пр.
ИМХО опять же.

 

И здесь я говорю не о тенденции последних тридцати лет, а о большем промежутке времени (на порядок :)). Но даже сейчас наличие в армии современного и эффективного вооружения (прошу не путать с волоруженным вторжением) - обязательное условие независимости политики государства.
Все то, что вы перечислили, никак не заменяет, а только дополняет арсенал средств.



#390 Duser

Duser

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 718 сообщений

Отправлено 01 April 2016 - 18:12

С учетом, что речь на данный момент идет об одном дизеле, не думаю :)

Лиха беда начало. :)

От Китая - дизелЯ, от штатов - база в Ульяновске, от французов - чуть было не авианосец...
 

Я говорю не о последних тридцати годах, а о веке.
То, что мы были в авангарде, это сложный вопрос. Мы боролись за право считаться в авангарде, но это не означает, что мы были там одни.

Евгений, 80 лет назад мы пережили самую страшную войну в истории человечества, а уже через 15 лет настолько восстановили промышленность и науку, что полетели в космос. Первыми в мире.
Ныне потери тоже велики, безусловно, даже больше чем в ВОВ, но...восстановимо, думаю.
 
 

И здесь я говорю не о тенденции последних тридцати лет, а о большем промежутке времени (на порядок :)). Но даже сейчас наличие в армии современного и эффективного вооружения (прошу не путать с волоруженным вторжением) - обязательное условие независимости политики государства.
Все то, что вы перечислили, никак не заменяет, а только дополняет арсенал средств.

Я полностью согласен с тезисом "наличие в армии современного и эффективного вооружения - обязательное условие независимости политики государства".
Вот именно потому иметь на вооружении боевые единицы, несущие на борту агрегаты, созданные потенциальным противником, без возможности оперативного воспроизводства оных агрегатов своими силами - есть саботаж, как минимум.


Сообщение отредактировал Duser: 01 April 2016 - 18:12


#391 ghostish2

ghostish2

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,587 сообщений

Отправлено 01 April 2016 - 18:17

 

 

От Китая - дизелЯ, от штатов - база в Ульяновске, от французов - чуть было не авианосец...

Не согласен.
База в Ульяновске позволяет получать разведданные по связи и технике. По личному составу в т.ч.

Мистрали позволяли разобрать и посмотреть в т.ч. систему управления, которую французы должны были поставить.
А вот дизель - это "простое". Вот такое точно не нужно поставлять и заказывать.



#392 sevaduv

sevaduv

    Гвардеец

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,476 сообщений

Отправлено 01 April 2016 - 19:58

База в Ульяновске позволяет получать разведданные по связи и технике. По личному составу в т.ч.

Дмитрий Медведев закрыл в Ульяновске базу НАТО, которой не было



На днях председатель правительства РФ Дмитрий Медведев подписал постановление, отменяющее разрешение на транзит вооружений и прочих военных грузов НАТО в Афганистан через российскую территорию. А это значит, что и транзитный пункт в Ульяновске для переброски военного оборудования, который планировали организовать в нашем городе, будет закрыт. Хотя в реальности он не существовал ни дня и остался только лишь на бумаге

Напомним, в 2011 году НАТО обратилось к России с просьбой предоставить свою территорию для транзита военных грузов с Афганистана, после того, как для этой цели оказались закрыты Пакистан, Узбекистан и Киргизия (позднее эти страны вновь разрешили перевозки). Международный аэропорт «Ульяновск-Восточный», чья взлетная полоса одна из немногих в России способна принять большие транспортные самолеты, сделала Ульяновск территорией, пригодной для того, чтобы стать перевалочной базой для военного альянса.
 
В феврале 2013 года через наш регион в качестве пробы прошел груз британского контингента в Афганистане. Однако ни одного контракта на дальнейшие транзиты после этого заключено так и не было.
...

 

Мистрали позволяли разобрать и посмотреть в т.ч. систему управления, которую французы должны были поставить.

Система управления на "Мистралях" была российская, французы строили, условно, корпус и двигатели, а начинка - электроника, системы навигации, управления огнём, кораблём и т.п. - были нашими. И, после расторжения контракта, французы должны были её демонтировать и вернуть России, чтобы она не попала в руки другого покупателя "Мистралей" (это было заранее оговорено в контракте). Реально, демонтаж провели российские специалисты. Провели успешно, Египту (или кто там оказался покупателем), достанется голое корыто.

Главное, что нам досталось от "Мистралей" - Россия получила и освоила технологии создания крупных листовых профилей, чего раньше мы не умели делать (корпус сваривался из относительно небольших кусков, вместо гибки листа размером в десятки метров). Технология была опробована на практике: и для первого и для второго "Мистраля" примерно треть по длине корпуса (кормовую часть) изготовили в России, на одном из балтийских судостроительных заводов. И, если честно, то эти огромные теплолюбивые корыта (они не были рассчитаны, к примеру, на эксплуатацию в наших северных широтах) были России совершенно не нужны, многие опытные моряки просто недоумевали, на фига их вообще заказывали, что с ними делать-то собирались?
 

А вот дизель - это "простое". Вот такое точно не нужно поставлять и заказывать.

Хороший мощный дизель, мощностью в тысячи или даже десятки тысяч лошадинных сил - дело совсем непростое. Н-р, на всех тяжёлых белорусских самосвалах, включая самый большой самосвал в мире БелАЗ 75710, устанавливаются американские или немецкие дизели. Свои белоруссы давно перестали делать, у России нужных предложений нет.

 

Как непростое дело и мощные газотурбинные двигатели, с мощностью более 20-25 тыс. л.с., которые Россия сейчас до сих пор делать не умеет (раньше их нам поставляла Украина, Николаевский судостроительный). Из-за отсутствия нужных ГТД у нас была "заморожена" целая серия новых современных фрегатов (шесть кораблей, если не ошибаюсь).

 

И по авиационным двигателям у нас не очень хорошо дела обстоят - своих двигателей для Ми-26, Ан-124 "Руслан", Ан-148, Ми-28, Бе-200 у нас нет, для них движки производила (и производит, как ни странно) всё та же Украина (Запорожье, "Мотор Сич"). Питерский "Климов" пока освоил только ВК-2500 (Ми-8/Ми-17), но на нужные объёмы - 250-300 двигателей в год - ещё не вышел. По двигателяи для ЛА, упомянутым выше, ситуация гораздо более печальная для России.

 

UPD: ещё вспомнил - на нашем Суперджете движки французские.


Сообщение отредактировал sevaduv: 01 April 2016 - 20:13


#393 ghostish2

ghostish2

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,587 сообщений

Отправлено 01 April 2016 - 21:09

были России совершенно не нужны, многие опытные моряки просто недоумевали, на фига их вообще заказывали, что с ними делать-то собирались?

Я пишу о теоретической выгоде.
Помимо всех минусов в т.ч. реальной ненужности этих посудин, все-таки можно было что-то позитивное в этом найти.

 

http://ria.ru/defens.../390588171.html

Франция при заключении контракта по "Мистралям" передала российской стороне все интересовавшие ее технологии, в том числе систему "Зенит-9", сообщил на авиасалоне в Ле Бурже глава ФГУП "Рособоронэкспорт" Анатолий Исайкин.

 

Хороший мощный дизель, мощностью в тысячи или даже десятки тысяч лошадинных сил - дело совсем непростое. 

Акцентирую на слове "хороший".
Ресурс в часах китайских авиадвигателей мы знаем. Ресурс этого двигателя - нет. Я подобной информации нигде и не нашел.
А уж сколько криков то будет, когда через 3 года, генералы, попилившие бабло на этих заказах, скажут, что что-то сломалось и нельзя починить...

 

которые Россия сейчас до сих пор делать не умеет (раньше их нам поставляла Украина, Николаевский судостроительный). 

В этой фразе уже содержится вся необходимая информация.
Не "не умеет", а "не хочет". Ибо все детали производства хотя бы 20летней давности на Украине находятся на руках и в архивах министерства обороны.
Еще бы. Раньше в Советском Союзе все было по уму. Собственно, по этой же причине Грузия, например, может производить Су-25.
Фактически, заигрывание с "партнером" Украиной в 90-ых и 00-ых загнало Россию в тупик, из которого единственный "выход" - закупать китайские поделки.

Было бы желание - за 2-3 года создали бы предприятия и лучше, чем на Украине.

 

 

 

ещё вспомнил - на нашем Суперджете движки французские.

Оружием не является, на боеспособность не влияет. Так что пускай. Капитализм как он есть.
Война будет - можно будет не летать. А вот если боевые вертолеты не будут летать - совсем печаль будет.


Сообщение отредактировал ghostish2: 01 April 2016 - 21:10


#394 sevaduv

sevaduv

    Гвардеец

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,476 сообщений

Отправлено 01 April 2016 - 22:40

В этой фразе уже содержится вся необходимая информация.
Не "не умеет", "не хочет". Ибо все детали производства хотя бы 20летней давности на Украине находятся на руках и в архивах министерства обороны.

Вы не в теме - именно не умеет, хотя очень хочет. В теории как обогащать уран, как проектировать и изготавливать ТРД, как построить реактор на быстрых нейтронах, как создать сверхпроводящий коллайдер, как спроектировать самолёт-невидимку, как разработать CPU с миллиардами транзисторов на борту и т.п. знают практически все интересующиеся и причастные во всём мире. Дело за "малым" - технологии. Вот и получается, что обогащать уран реально умеет десяток стран в мире, изготовливать "от бумаги до железа" ТРД - пять (Япония и Китай в их число не входят), коллайдеры умеет строить только весь мир, объединившись, буквально по десятку человек от каждой страны, а промышленные реакторы на быстрых нейтронах умеет строить сегодня только Россия. Ну а миллиарды транзисторов на кремнии умеют делать сегодня только три три страны (США, Япония, Китай).

Вы, повторюсь, абсолютно не в теме, легкомысленно заявляя "Было бы желание - за 2-3 года создали бы предприятия и лучше, чем на Украине." - н-р, предчувствуя будущие проблемы, Россия в начале 2000-х пыталась выкупить "Мотор Сич" - не получилось, Украина дулю показала. И, вот уже по прошествии полутора десятков лет, как минимум, Россия пытается ипортозаместить продукцию МоторСича и, на сегодня (через 15 лет, а не через 2-3 года) замещение по их двигателям (точнее, всего по одной модели!) достигло едва ли 10 процентов, а по самым мощным двигателям, для "Руслана", для Ми-26 - так просто ноль. Ещё хуже дела обстоят с заменой николаевских мощных ГТД для надводных кораблей - их вообще чуть ли не лет двадцать пять назад начали пытаться производить, на "Рыбинских моторах". Но, на сегодня, это кстати, недавно озвучивал Рагозин - пока похвастаться абсолютно нечем - ГТД мощнее 25 тыс. л.с. Россия выпускать не может. Не может, хотя тоже очень хочет. Потому и серию фрегатов заморозили.
 

Еще бы. Раньше в Советском Союзе все было по уму. Собственно, по этой же причине Грузия, например, может производить Су-25.

Не сможет никогда, по той же причине - у неё нет технологий, тот же ТРД для Су-25 они никогда не делали и делать не смогут - просто некому, кадров по этому направлению у них никогда не было и точно никогда не будет.

 

Кстати, подобная проблема сейчас нависла на США - у них осталось буквально пять-десять человек, которые могут спроектировать и произвести современные ракетные двигатели. Потому они и покупают эти двигатели у России - РД180, Н33. Вот уж, казалось бы, штатам-то точно стОит только захотеть - и всё у них получится. Но нет, у нас покупают, недавно впрок затарились, десятка два движков пробрели. Несмотря на все санкции и пр.

 

Пример из Советских времён: принципы работы кондиционеров известны со средней школы. Но вот завод по производству бытовых кондиционеров в Баку Советский Союз в своё время - вместе с технологиями, обучением и т.д. - закупил у Японии. Сами такое спроектировать и построить не смогли, а ведь это гораздо проще того же ТРД или реактора на быстрых нейтронах.

 

Ещё пример из Советских времён: Красногорский оптико-механический завод - цитата из википедии:


После окончания войны по репарациям, Красногорский завод получил большое количество документации и оборудования с немецких оптических предприятий. С 1946 года на заводы отрасли из Германии было направлено около 300 немецких специалистов, основная часть, свыше трети, около пяти лет работала на КМЗ[3]. В послевоенные годы на предприятии начинается производство гражданской продукции и уже в 1946 году завод начинает выпуск трофейного фотоаппарата «Zeiss Ikonta», получившего имя «Москва-1», проекционных аппаратов для Библиотеки им. Ленина, начинается подготовка к выпуску фотоаппарата «ФЭД» (получившего позже собственное имя «Зоркий»).

Немецкое оборудование - это Карл Цейс Йена. И когда в годы перестройки и прихватизации завод начали разворовывать-распродавать, умные люди говорили: "Ещё одной войны с немцами не предвидится, поэтому, если профукаем это оборудование, другого взять будет неоткуда и это направление - точная оптика - будет для Росси закрыто навсегда". В итоге - в точку, по прошествии более, чем 70-ти лет, мы по этому направлению (точная оптика) сильно провалились и отстали.

 

Ну а как мы отстали по автомобилям - тут уж точно спорить невозможно. И ведь - в теории, опять, же - все знают, как делать "правильные" автомобили. Только вот у "Мерседеса", БМВ, Хонды и даже у КИА это получается, а у нас- ну хоть плачь. И ведь, опять же, автомобиль ведь точно проще, чем РД-180, или АПЛ "Борей" какая-нибудь.

Оружием не является, на боеспособность не влияет. Так что пускай. Капитализм как он есть.

Вы ещё раз подтвердили, что совершенно не владеете темой - те же движки для Суперджета не какие-то там сверхестественные, грубо говоря их модификации устанавливают и на военных ЛА (на транспортниках, н-р). Поэтому то, что даже для "своего" Суперджета Россия не может производить нужный двигатель - плохой признак (хотя в последний год-полтора заговорили, что наши недавние успехи в области двигателестроения, ПД-14, позволяют надеяться на то, что движок будет российским). Кстати, импортных комплектущих в "нашем" Суперджете - под 70%. А, в формально импортном Ан-148 российских комплектующих - больше 65-70%.


Сообщение отредактировал sevaduv: 01 April 2016 - 22:58


#395 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,196 сообщений

Отправлено 02 April 2016 - 12:26

Лиха беда начало. :)
От Китая - дизелЯ, от штатов - база в Ульяновске, от французов - чуть было не авианосец...


После войны в нашем флоте присутствовала масса кораблей немецкой постройки. Надо было выкинуть?
 

 

Я говорю не о последних тридцати годах, а о веке.
То, что мы были в авангарде, это сложный вопрос. Мы боролись за право считаться в авангарде, но это не означает, что мы были там одни.

Евгений, 80 лет назад мы пережили самую страшную войну в истории человечества, а уже через 15 лет настолько восстановили промышленность и науку, что полетели в космос. Первыми в мире.
Ныне потери тоже велики, безусловно, даже больше чем в ВОВ, но...восстановимо, думаю.

 

За те 15 лет мы вышли на мировые экономические показатели - в среднем. Мы вышли в лидеры - по единичным позициям, на которые тратились безумные деньги. Но этот не значит, что мы стали лидерами во всём.
Повторюсь - мы активно передирали массу заграничных конструкций и технологий. Примеры здесь уже назвали. Но передирание не означает, что оригинал превзойден.
 

Я полностью согласен с тезисом "наличие в армии современного и эффективного вооружения - обязательное условие независимости политики государства".
Вот именно потому иметь на вооружении боевые единицы, несущие на борту агрегаты, созданные потенциальным противником, без возможности оперативного воспроизводства оных агрегатов своими силами - есть саботаж, как минимум.


Повторюсь - если эти агрегаты и узлы повышают боевую эффективность машины - их можно и нужно ставить.
Кстати, вы прочитали, кого заменит китайский дизель? :) И в чём их отличие от проектного? :) :)



#396 Duser

Duser

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 718 сообщений

Отправлено 15 April 2016 - 00:14

После войны в нашем флоте присутствовала масса кораблей немецкой постройки. Надо было выкинуть?

Одно дело по возможности использовать послевоенный трофей, который уже есть.
Совсем другое - заказывать один из основных агрегатов на новый боевой корабль потенциальному противнику. Да хоть бы и не противнику, а третьей стороне. Неконтролируемой.
 

За те 15 лет мы вышли на мировые экономические показатели - в среднем. Мы вышли в лидеры - по единичным позициям, на которые тратились безумные деньги. Но этот не значит, что мы стали лидерами во всём.
Повторюсь - мы активно передирали массу заграничных конструкций и технологий. Примеры здесь уже назвали. Но передирание не означает, что оригинал превзойден.

Я не утверждал, что мы стали "лидерами во всем", я сказал, что мы были в авангарде мировой науки и промышленности. И это, заметьте, при очень неблагоприятных для нас стартовых условиях после ВОВ.
Вы вобщем-то мой тезис не опровергли.
 

Повторюсь - если эти агрегаты и узлы повышают боевую эффективность машины - их можно и нужно ставить.

Ну допустим.
Теперь (чисто гипотетически) представим начало войны и отказ поставщика дизелей от дальнейшего сотрудничества с нами.
Предложите решение проблемы.
 

Кстати, вы прочитали, кого заменит китайский дизель? :) И в чём их отличие от проектного? :) :)

А это не имеет решающего значения. Вы в курсе сколько военных училищ закрыто и распродано сердюковым? А каков среди них процент с технической направленностью? Некому эти дизеля обслуживать будет. Равно как и прочие.
Сам по себе один чужой агрегат на одном типе кораблей не так уж страшен. Как временное решение для затыка дырки до налаживания своего производства - даже оправдан. Но...Вы верите, что те кто дал этот подряд китайцам руководствовались исключительно интересами России?
Я - нет.



 

...Россия выпускать не может. Не может, хотя...очень хочет...

Давайте все таки не будем уподобляться и говорить обезличенно. Не Россия не может. Не может (а точнее всё таки именно не хочет) нынешнее руководство России, кое не ставит суверенитет страны во главу угла. А посему все стратегические отрасли - в упадке.
 

Пример из Советских времён: принципы работы кондиционеров известны со средней школы. Но вот завод по производству бытовых кондиционеров в Баку Советский Союз в своё время - вместе с технологиями, обучением и т.д. - закупил у Японии. Сами такое спроектировать и построить не смогли, а ведь это гораздо проще того же ТРД или реактора на быстрых нейтронах.

А почему сразу "не смогли"? В советское время на каждое мало-мальски важное решение давалось технико-экономическое обоснование. Не допускаете вероятность того, что купить у японцев готовое было просто экономически выгоднее, нежели заново изобретать велосипед? Отрасль не стратегическая.
 

Ну а как мы отстали по автомобилям - тут уж точно спорить невозможно. И ведь - в теории, опять, же - все знают, как делать "правильные" автомобили. Только вот у "Мерседеса", БМВ, Хонды и даже у КИА это получается, а у нас- ну хоть плачь. И ведь, опять же, автомобиль ведь точно проще, чем РД-180, или АПЛ "Борей" какая-нибудь.

А я поспорю :)
ГАЗ марку держит. ГАЗель и Соболь вполне себе конкурируют даже с подержанными японцами, не говоря про новые. И это, заметьте, при куда менее комфортных условиях для производства, нежели у "Мерседеса", БМВ, Хонды или там у КИА.
КамАЗ - бесспорно хорошая машина мирового уровня.
И получается у нас хорошо, когда разные паразиты работать не мешают. ВАЗ вон до сих пор выпускает советские Нивы практически в первозданном виде. А Нива - прародитель класса компактных кроссоверов, которую японцы в 70-х даже пытались слизать. 50 лет назад спроектирована - до сих пор пользуется спросом. Шевроле Нива - тоже наша машина, проданная на корню под соусом (кстати) "сами не можем, не умеем".


Сообщение отредактировал Duser: 15 April 2016 - 00:18


#397 sevaduv

sevaduv

    Гвардеец

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,476 сообщений

Отправлено 15 April 2016 - 10:08

 

Пример из Советских времён: принципы работы кондиционеров известны со средней школы. Но вот завод по производству бытовых кондиционеров в Баку Советский Союз в своё время - вместе с технологиями, обучением и т.д. - закупил у Японии. Сами такое спроектировать и построить не смогли, а ведь это гораздо проще того же ТРД или реактора на быстрых нейтронах.

А почему сразу "не смогли"? В советское время на каждое мало-мальски важное решение давалось технико-экономическое обоснование. Не допускаете вероятность того, что купить у японцев готовое было просто экономически выгоднее, нежели заново изобретать велосипед? Отрасль не стратегическая.

 

Просто я в теме. И читал воспоминания людей, причастных к запуску завода бытовых кондиционеров в Баку. Все, без исключения, говорили, что Союз именно не смог, по технологиям, построить этот завод сам. Сначала пытались купить лицензии, потом, когда выяснилось, что кроме технологий на бумаге, должно быть соответствующее инструментальное обеспечение - первые наши компрессоры, сделанные по технологиям японцев, заклинивало, рвало, и т.п. Пока не купили станки у японцев, пока не научились на них работать - никак не получалась даже такая фигня, как бытовой кондиционер надлежащего качества.

Ещё один пример перед глазами, когда ни экономическая, ни стратегическая целесообразность не позволяет производить устройство с нужными характеристиками и свойствами - китайцы уже давно срисовали наши трд, которые попали к ним в руки после продажи им Миг-29. Только вот моторесурс их варианта - 10-12 (десят-двенадцать!) часов, у нашего - сотни часов. Не могут, хотя хотят очень сильно. Также, как и мы с теми самыми бакинскими кондиционерами - не могли, пока японские станки/технологии не закупили.
 

 

Ну а как мы отстали по автомобилям - тут уж точно спорить невозможно. И ведь - в теории, опять, же - все знают, как делать "правильные" автомобили. Только вот у "Мерседеса", БМВ, Хонды и даже у КИА это получается, а у нас- ну хоть плачь. И ведь, опять же, автомобиль ведь точно проще, чем РД-180, или АПЛ "Борей" какая-нибудь.

А я поспорю :)
КамАЗ - бесспорно хорошая машина мирового уровня.

 

Вы бы ещё танки в качестве аргумента привели :). Хотя даже тут мы не по всем параметрам в лидерах. Н-р, немецкий "Леопард-2" в полевых условиях позволяет сменить двигатель(!) за 15 минут.

Или вот ещё очень хорошие примеры с грузовиками Петрова - американцы признавали, что когда Хрущёв решил немного попугать мир и наши межконтинентальные ракеты протащили по Красной площади, то они (амеры) в первую очередь фоткали/срисовывали не сами ракеты, а тяжёлые тягачи, которые с лёгкостью тащили эти стотоннные дуры. Потом они признавали, что считали невозможным сделать тягачи с такими характеристиками в принципе (сами они на этом обломались, поэтому в нас просто не верили).

 

Но это - танки, грузовики (кстати, гоночный КАМАЗ и КАМАЗ серийный - это совершенно разные машины), тягачи - здОрово, конечно, но вот с легковыми машинами у нас успехов за последние десятилетия как-то не особо наблюдается. Не можем...
 

И получается у нас хорошо, когда разные паразиты работать не мешают. ВАЗ вон до сих пор выпускает советские Нивы практически в первозданном виде. А Нива - прародитель класса компактных кроссоверов, которую японцы в 70-х даже пытались слизать. 50 лет назад спроектирована - до сих пор пользуется спросом. Шевроле Нива - тоже наша машина, проданная на корню под соусом (кстати) "сами не можем, не умеем".

"Нива" - это, действительно, хороший пример того, что мы умеем. Но, извините, это 1976-ой год - один реальный успех за 40 лет - как-то маловато. Даже в любимой "Волге" ГАЗ-21 движок был срисован со старого американского "Форда" - сами не могли. Напомнить, что ВАЗ-2101 - это "коммунистический" "Фиат-124"? Опять Союз не смог разработать свою модель легковушки, купили целый завод с технологиями и итальянскими спецами. Хотя уже были неплохие "Москвичи-408/412" (с, опять же, "срисованными" двигателями, на этот раз немецкими).



#398 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,196 сообщений

Отправлено 15 April 2016 - 10:38

Одно дело по возможности использовать послевоенный трофей, который уже есть.
Совсем другое - заказывать один из основных агрегатов на новый боевой корабль потенциальному противнику. Да хоть бы и не противнику, а третьей стороне. Неконтролируемой.


 

Кстати, вы прочитали, кого заменит китайский дизель? :) И в чём их отличие от проектного? :) :)

А это не имеет решающего значения. Вы в курсе сколько военных училищ закрыто и распродано сердюковым? А каков среди них процент с технической направленностью? Некому эти дизеля обслуживать будет. Равно как и прочие.
Сам по себе один чужой агрегат на одном типе кораблей не так уж страшен. Как временное решение для затыка дырки до налаживания своего производства - даже оправдан. Но...Вы верите, что те кто дал этот подряд китайцам руководствовались исключительно интересами России?
Я - нет.

 

Значит, не прочитали :)
Мы туда ставили немецкий двигатель. С связи с санкциями ставить немецкий уже не получалось, своих нет, остается подобрать что-то третье. Судя же по вашим подозрениям, выбор был и получше,и подешевле или хотя бы полояльнее :)

 
 

Я не утверждал, что мы стали "лидерами во всем", я сказал, что мы были в авангарде мировой науки и промышленности. И это, заметьте, при очень неблагоприятных для нас стартовых условиях после ВОВ.
Вы вобщем-то мой тезис не опровергли.

Возможно, в некоем абстрактном авангарде мировой науки и промышленности мы и были, но вот в крупном двигателестроении - нет. О чем я и говорил, и что ваши довольно общие слова про авангард не опровергают в силу своей неконкретности.

 

 

Повторюсь - если эти агрегаты и узлы повышают боевую эффективность машины - их можно и нужно ставить.

Ну допустим.
Теперь (чисто гипотетически) представим начало войны и отказ поставщика дизелей от дальнейшего сотрудничества с нами.
Предложите решение проблемы.

 

Ответ очевиден - продолжать (латая своими силами) эксплуатировать уже выпущенные модели, производя новые уже из чего подоступнее, хоть и похуже.



#399 ghostish2

ghostish2

    Графоман

  • Жители
  • PipPipPip
  • 1,587 сообщений

Отправлено 15 April 2016 - 18:32

 

 

Ответ очевиден - продолжать (латая своими силами) эксплуатировать уже выпущенные модели, производя новые уже из чего подоступнее, хоть и похуже.

Спешу заметить, что через 20 лет закупок можем уже не смочь выпускать даже "похуже".



#400 Eвгений

Eвгений

    злой хомякопугатель

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,196 сообщений

Отправлено 16 April 2016 - 11:47

 

 

 

Ответ очевиден - продолжать (латая своими силами) эксплуатировать уже выпущенные модели, производя новые уже из чего подоступнее, хоть и похуже.

Спешу заметить, что через 20 лет закупок можем уже не смочь выпускать даже "похуже".

 

В условиях что-то говорилось о войне. Рассуждать о 20 годах после - мне бы не хотелось. :)






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных