Перейти к содержимому


Фотография

Что было бы, если бы СССР не распался?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#21 Mental

Mental

    За всё хорошее, против всего плохого!

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,876 сообщений

Отправлено 12 August 2013 - 10:27

1. До сих пор бы носили обноски за старших братьев и систер
2. Как минимум дополнительно поучаствовали бы в нескольких войнах.
3. Отставали бы во многих науках по уровню знаний.
4. Одни бы работали, а вторые бы нефига не делали, а получали бы примерно одинаково.
5. Потапов бы никогда не стал мэром Бердска.

1.
Прикрепленный файл  0_45537_b520e374_M.jpg   28.06К   12 скачиванийПрикрепленный файл  __________________________________.jpg   39.32К   7 скачиваний
Прикрепленный файл  _________300x219.jpg   25.23К   11 скачиванийПрикрепленный файл  20061016213544_7_bednost_2.jpg   17.45К   2 скачиваний

2.
Прикрепленный файл  0013_013_V_1994_godu_nachalas_novaja_voennaja_kompanija_Pervaja_CHechenskaja_vojna.jpg   72.16К   5 скачиваний
Прикрепленный файл  0b7we86cc7gg.jpg   74.49К   9 скачиваний
Прикрепленный файл  o18_std.jpg   32.17К   8 скачиваний

3. Ну уж сейчас-то мы впереди планеты всей.

4. Указ Президиума ВС РСФСР от 04.05.1961 "Об усилении борьбы с лицами, уклоняющимися от общественно полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни".
Цитата
"Статья 209. Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством
Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.
Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за бродяжничество или попрошайничество, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет".
"Статья 209.1. Злостное уклонение от выполнения решения о трудоустройстве и прекращении паразитического существования
Злостное уклонение лица, ведущего антиобщественный образ жизни, от выполнения решения исполнительного комитета районного (городского) Совета депутатов трудящихся о трудоустройстве и прекращении паразитического существования -
наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок.
То же деяние, совершенное лицом, ранее судимым по части первой настоящей статьи, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет".


5. Тем лучше.

#22 Ворон

Ворон

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 799 сообщений

Отправлено 12 August 2013 - 10:45



пыщь



#23 deep_smoke

deep_smoke

    Обитатель

  • Жители
  • PipPipPipPip
  • 2,234 сообщений

Отправлено 12 August 2013 - 10:45

3. Ну уж сейчас-то мы впереди планеты всей.

4. Указ Президиума ВС РСФСР от 04.05.1961 "Об усилении борьбы с лицами, уклоняющимися от общественно полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни".
"Статья 209. Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством
Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.
Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за бродяжничество или попрошайничество, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет".
"Статья 209.1. Злостное уклонение от выполнения решения о трудоустройстве и прекращении паразитического существования
Злостное уклонение лица, ведущего антиобщественный образ жизни, от выполнения решения исполнительного комитета районного (городского) Совета депутатов трудящихся о трудоустройстве и прекращении паразитического существования -
наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок.
То же деяние, совершенное лицом, ранее судимым по части первой настоящей статьи, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет".


5. Тем лучше.


5+

отлично аргументированный ответ! Полностью согласен.

#24 puYol

puYol

    Грустный и добрый

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,838 сообщений

Отправлено 12 August 2013 - 11:17

По сути дела - спорил как-то с нашистом после выборов едра. Сказал замечательную фразу:
Если бы ссср не было, так бы и сидели без компьютеров, сотовых телефонов и интернета!!! (с)

Не со Светой из Иваново спор был? Сейчас мы имеем по сути тот же СССР, отличия главных 3: территориально меньше, коррупции больше, социальная защищенность ниже, но главная суть власти партноменклатуры и отсутствия какой-либо демократии осталась еще с тех времен

#25 COMMEdesGARCON

COMMEdesGARCON

    Прохожий

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,338 сообщений

Отправлено 12 August 2013 - 14:02

Для Mental.

1. Довольно странно брать в пример неблагополучные семьи.
В своем примере я написал про обыкновенные советские семьи.

Как говорится, кому что ближе.

2. Чеченские войны - это по сути гражданские войны. В Осетии - это боевая операция, войной как-то не поворачивается язык назвать. При СССР уже давно бы повоевали и в Африке и на Ближнем востоке.
3. Сейчас у российских ученых есть возможность участвовать в мировых проектах, а не вариться в собственном соусе. Наука не стала делиться на советскую и мировую.
4. Лично я написал о тех, кто в цехах и отделах годами просиживали штаны в общей массе, в то время как остальные работали.


#26 puYol

puYol

    Грустный и добрый

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,838 сообщений

Отправлено 12 August 2013 - 14:34

2. Чеченские войны - это по сути гражданские войны. В Осетии - это боевая операция, войной как-то не поворачивается язык назвать. При СССР уже давно бы повоевали и в Африке и на Ближнем востоке.

Поинтересуйтесь у грузин что это были за войны
Цитата
Надо признать, что российская пропаганда умеет запудрить мозги. Она просто умалчивает множество фактов, цепляясь за какие-то незначительные и раздувая их до масштабов Вселенной. А в случае с той войной вообще опускаясь до прямого вранья.

Например, как объясняет свое поведение тогда, в августе 2008, российская пропаганда и первые лица нашего государства? Это был ответ на нападение на наших миротворцев. Грузины устроили геноцид в Южной Осетии, и людей надо было спасать. Саакашвили хотел силой захватить и присоединить когда-то отколовшиеся территории. Грузия хочет вступить в НАТО, и приблизить вражеские военные базы к нашим границам.

Совсем феерические объяснения, что это США заставили Грузию напасть на Россию, мы рассматривать не будем. В виду их бредового происхождения. Вы знаете другие объяснения? Я что-то не припомню.

Так вот, первое объяснение является передергиванием фактов и искажением действительности. Второе объяснение является полным враньем. Третье объяснение также является искажением и враньем. А вот четвертое объяснение любопытно. Получается, что Россия напала на Грузию, чтобы та не вступила в НАТО? Это — можно сказать — признание для международного трибунала, никак иначе.

Несмотря на то, что российской пропаганде иногда удается запудрить мозги мне самому, меня тогда, 8 августа 2008-го смутил один факт. С утра пошли сообщения, что Грузия начала военную операцию на территории Южной Осетии, а уже вечером пошли сообщения, что наши войска ведут упорные бои в районе Цхинвали. И уже даже есть погибшие с нашей стороны. Я, как человек служивший в Российской армии, не поверил своим глазам. Я-то знаю, что на планирование, развертывание и начало осуществления такой операции нужна как минимум неделя. А то и две. И поняв, что тут что-то нечисто, я полез в "Яндекс" и Google.

Через какое-то время передо мной раскрылась феерическая картина того, как Россия готовила и осуществила эту военную операцию. Факты говорили сами за себя. Начиная от состава правительства Южной Осетии, сплошь состоящей из россиян, особенно в силовой части. Заканчивая учениями "Кавказ-2008" и фактов переброски оружия и военных в РЮО до начала войны.

Еще раньше нормального человека вообще-то должны были смутить многие истории, связанные с Грузией, случившиеся еще до войны. Начиная от экономического эмбарго и введения визового режима, заканчивая переписыванием в школах учеников с грузинскими фамилиями и депортацией грузин из Москвы. И если до войны эти факты для рефлексирующей интеллигенции были не понятны. Уж когда война-то началась, можно было сопоставить одно с другим?

Тем более, были и другие факты: в августе 2007 недалеко от Гори, рядом с радио-локационной станцией взорвалась ракета. Ракеты была выпущена с российского самолета. Однако российская пропаганда обвинила грузин в том, что (внимание!) это грузины сами выкопали ямку и положили в нее осколки. Согласитесь, объяснение для не очень умных людей. Я бы сказал, для очень не умных.

В июне-июле 2008 российские железнодорожные войска (что само по себе тоже примечательно, потому что обычно железные дороги строят гражданские организации) внезапно и в кратчайшие сроки восстановили давно заброшенную ж/д ветку Сухуми-Очамчира. Зачем это понадобилось так скоро делать и при чем тут ж/д войска, о существовании которых многие россияне, не служившие в армии, узнали впервые, даже не удосужились объяснить.

Чуть позже стало известно, что в Абхазию еще до войны спешно железнодорожными составами перебрасывались танки и другая тяжелая техника. В апреле 2008 над территорией Абхазии российский МиГ-29 сбил грузинский беспилотник. Факт не удалось скрыть от российского обывателя, но объяснение, которое было дано, явно было рассчитано на тех же не очень умных людей. Что беспилотник нарушил воздушное пространство Абхазии и что МиГ-29 был вовсе не российский, а абхазский.

Говорить, что военная операция была начата в ответ на нападение на миротворцев — это все равно, что сказать, что немцы в 1945 отчаянно защищали Берлин в ответ на нападение русских. Как я уже и сказал, российская пропаганда берет какой-то факт и начинает его раздувать, не обращая внимания на другие факты. Российская военная операция никак не могла быть ответом на нападение на российских миротворцев. Тот же Путин в одном из интервью заявил, что они думали начинать или не начинать - три дня, а саму операцию разрабатывали за несколько лет до этого. Путина за язык никто не тянул. Он сам признался.

Я, как политолог, мог бы набросать множество версий и объяснений произошедшего. В принципе, все их уже по сто раз озвучивали другие. Меня устраивает версия о попытке свержения Саакашвили. Только поймите правильно, военная операция была задумана не именно для свержения Саакашвили (все-таки война — это крайняя мера), просто когда стали думать как Саакашвили можно свергнуть, решили, что один из верных способов — использовать сепаратистские территории Абхазии и Южной Осетии. Кроме того, Путина сильно разозлило то, что по Косово международное сообщество вообще не обращает никакого внимание на мнение Москвы. Ага, подумал, Путин, раз вы по Косово нас не слушаете вообще и никак, мы устроим вам такое же Косово у себя. Вот у нас в Грузии как раз есть подходящие территории. Если вы поищите, что говорил Путин по этому поводу в феврале-марте 2008, вы найдете эти слова прямо так, как я чуть ли не процитировал.

Никто не будет отрицать, что существует множество планов на случай боевых действий. Есть же план ядерных ударов по США. Было бы глупо отрицать, что РВСН ну нас просто безо всякого плана разбросаны по территории Российской Федерации. Другое дело, что этот план может спокойно себе пролежать на полке и никогда не быть задействован. Но вот какая штука. Операция в деталях еще до войны была опубликована в том же Интернете. Был такой некий Заур Алборов. Выступал на стороне осетин. Кто это такой — никто не знает. И есть ли такой человек в действительности — некоторые сомневаются. Но этот человек оказался на удивление осведомлен обо всем том, что впоследствии произошло. И на удивление болтлив.

Он не стеснялся за несколько часов до начала войны писать в интернете: "Сейчас начнем. Вот-вот уже. Все готово. Ждите". Он за несколько недель до войны расписал что будет происходить в августе. Как и какими силами (включая названия подразделений и состав вооружений) грузины будут осуществлять операцию. Что в это время будут делать югоосетинские вооруженные силы. Как и какими силами (включая описание родов войск и состав вооружений) Россия вступит в войну. Через какое-то время именно это и произошло. Одно из двух, либо Заур Алборов умеет перемещаться во времени, или он имел доступ к секретной информации.

В это трудно поверить, да и я сам склонен считать, что Россия хоть имела подобный план, все же не хотела вводить его в действие. Повторю пример про ядерные удары по США. Несмотря на явное существование такого плана, вряд ли Россия введет его в действие, если совсем не сойдет с ума.

Я думаю, что тогда, в августе 2008, Россия хотела обойтись малой кровью. Сделать вид, что это вооруженные силы Южной Осетии и разные добровольцы сражаются с Грузией. Однако сказалась разница в уровне технического развития грузинской армии и российской. Грузины упорно не хотели побеждаться "осетинами", "добровольцами" и "миротворцами", и пришлось вводить большие войска.

Кроме того, склонен считать, что конкретная дата: 8 августа 2008 — не была назначена заранее. Просто так получилось. Сначала один выстрелил, потом в ответ другой, потом настало 8 августа. Точно знаю одно, если бы грузины рассчитывали военную операцию так, как ее представляют в российских СМИ — захват территории, отсечение России от решения проблемы — то они бы начали операцию зимой, а не летом. Именно зимой сообщение про Транскаму с Россией всегда прекращается. А внизу, в районе Цхинвали, более-менее можно передвигаться.

Россия упорно делает вид, что Югоосетинское государство — это какое-то отдельное государство, не относящееся к России. Все, что делают югоосетины, это делают они. Мы тут не причем. У меня вопрос. Если министр обороны Южной Осетии, министр МВД и КГБ Южной Осетии и премьер-министр Южной Осетии — россияне — то, кто отдает приказы обстреливать грузинские посты и заставы? Осетины или россияне?

Еще вопрос, если российским миротворцам дать приказ не пропускать грузинских военных туда-то и туда-то, используя любые средства, включая оружие, то кто на кого нападет в результате таких приказов? Грузины на миротворцев или миротворцы на грузин?

Еще вопрос. Если операция по спасению миротворцев и 20 тысяч осетин оборачивается операцией с использованием ракет "Искандер", "Точка-У", РСЗО "Ураган", стратегических бомбардировщиков Ту-22, Черномоского военно-морского флота, и живой силы в несколько раз превосходящей все вооруженные силы Грузии, а в технике с превышением до 10 раз, то кто и для чего отдавал приказы задействовать все эти вооруженные силы?

Неужели только для того, чтобы спасти миротворцев и эвакуировать немногочисленных оставшихся не эвакуированных ранее мирных жителей?

Вспомните свои ощущения в начале августа 2008. Я вам напомню. Сначала испуг, что Саакашвили начал войну. Потом эйфория от того, что наши не испугались и тут же ринулись в бой. Надавали этим проклятым грузинам. Потом недоумение от того, что наши перешли границу и продолжили движение на Тбилиси. Потом еще большее недоумение от неадекватного применения силы в отношении Грузии. Потом стыд за мародерство. Потом еще больший стыд за уничтожение грузинских сел в Южной Осетии и изгнание оттуда оставшихся грузин. Наконец, совсем непонятки с "2000 трупов", которых не оказалось.

Слава богу, российская пропаганда действует только внутри страны. Вне ее действие — довольно слабо. Поэтому что еще удивило российского обывателя тогда в августе 2008? Что в российских СМИ говорят одно, а в мировых — прямо противоположное. Естественно все внутри страны тогда считали, что российские СМИ говорят правду. Мне интересно, этим людям самим потом не смешно стало это осознавать? С чего это вдруг российские СМИ вместе с Путиным везде врут, но тут (и только тут) — говорят правду?

Подтверждают это факты. Даже не знаю с чего начать. Во-первых, почему-то считается, что война началась 8 августа. Действительно, в полночь на 8 августа Грузия начала военно-полицейскую операцию по усмирению разбушевавшегося анклава. А в 15:00 того же дня по российским сухопутным войскам прошла команда больше не скрываться, а наоборот открыть огонь. Однако, факты говорят нам о том, что войной можно считать и то, что происходило там с 1-го по 8-е тоже. В это время шли самые настоящие бои с применением артиллерии и военных между многочисленными укреплениями осетин и грузин. Гибли мирные жители. Рушились дома. Миротворцы (российские) — бездействовали. Причем насколько я понимаю, грузинских военных, полицейских и мирных жителей с 1-го по 8-е пострадало и было убито намного больше, чем осетинских. Грузины явно не торопились разбираться с осетинами, осетины же наоборот, в этот период были весьма агрессивны. И вводили в конфликт все больше и больше сил и вооружений.

Чуть позже Вахтанг Кикабидзе в интервью "Комсомольской правде" описал это период так: там жители изнывали от происходящего и призывали к правительству Грузии — ну разберитесь уже, в конце концов! Вы правительство или не правительство?!

Следующий факт, который российская пропаганда преподносит весьма странно: вечером 7 августа Саакашвили выступает по телевизору и умаляет осетин прекратить. Текст выступления, кстати, весьма примечателен. Он преисполнен достоинства. А, типа, через несколько часов тот же Саакашвили ни с того ни с сего отдает приказ начать обстрел "мирно спящего города". Объясняется это так: Саакашвили сошел с ума.

Объяснение из разряда: это не мы ракету пустили, это они сами ямку выкопали и сложили в нее осколки. На самом деле произошло следующее: после обращения Саакашвили осетины (и русские) и не думали останавливаться. Русские продолжали вводить войска, а осетины — обстреливать.

Что еще оставалось делать? Естественно, отдать приказ начать военную операцию. А вопиющий факт про "2000 трупов"? Какая-то помощница Кокойты ляпнула про 2000 убитых мирных жителей. Это тут же растиражировалось везде, включая трибуну ООН. В итоге ни Бастрыкин, который потом направлял в РЮО 200 следователей, ни Общественная пропутинская комиссия по расследованию "геноцида", не смогли найти и двух сотен убитых мирных граждан.

Еще российская пропаганда и Путин с Медеведевым любят упоминать "Грады". Мол, разве можно было "Градами" стрелять по мирному спящему городу? Простите, вы же сами ответили на этот вопрос за несколько лет до этого, в Чечне! Там применяли? Значит — можно? (Я не оправдываю, я просто показываю абсурдность этих обвинений со стороны Путина) Кроме того, почему грузинам 122 мм РСЗО применять было нельзя, а русским — можно? А почему тогда русским можно было применять 220 мм РСЗО "Ураган"? А почему тогда русским можно было применять "Искандеры" и "Точка-У"? А стратегические бомбардировщики Ту-22М? Грузинам нельзя, русским — можно? Лицемерная позиция.

Другой факт. Убийство миротворцев. Да, миротворцев жалко, да миротворцев убивать нельзя. Но если мы обратимся к фактам, то даже тут мы обнаружим множество наслаивающейся друг на друга лжи. Во-первых, первыми погибли вовсе не российские миротворцы, а грузинские. И было это за день до этого — 7 августа, в районе 14:00. Когда Путин читал по CNN хронологию, он на этом месте сказал, что грузинские миротворцы ни с того, ни с сего покинули свои посты и заставы. Во-вторых, российские миротворцы явно были на одной из сторон конфликта, а именно осетинской. И обстрел Верхнего городка (базы миротворцев) произошел именно потому, что там на крыше сидел осетинский корректировщик артиллерийского огня. Кроме того, командир миротворцев во всех многочисленных интервью заявил, что его задача была — не пропустить грузин в город. Если тебе ставят такую задачу и разрешают стрелять, что ты будешь делать? Конечно — стрелять. Как известно, в том бою погибло 12 российских миротворцев, а в наградном листе Тимермана (командир миротворцев — прим. Каспарова.Ru) написано о 50 убитых ими грузинах. Таких фактов из той войны — километры.

Вы можете сказать: "А грузины не врут? Может твои факты — выдумка грузин?" Первое. Я не читаю по-грузински и плохо читаю по-английски. Я искал то, что публиковалось по-русски. Второе. Когда я вел расследование, я понимал, что грузины могут заниматься контрпропагандой, поэтому искал факты вовсе не на грузинских форумах и сайтах. За все пять лет, я вообще туда попадал крайне редко. Я считаю факт достоверным и подтвержденным, если он опубликован осетином или русским — непосредственным свидетелем той войны. Например, на YouTube есть видеоролик, из которого следует, что утром 8 августа грузины спокойно ходили мимо российских постов и застав (бой был только в районе Верхнего городка, еще 2 точки дислокации было обстреляно, на остальных заставах никто на миротворцев нападать не собирался). Ролик опубликован корреспондентом российского телеканала НТВ. Как вы думаете, если по НТВ всю дорогу говорят про "геноцид", "2000 трупов" и "сумасшедшего Саакашвили", могу ли я верить ролику, где грузины в разгар войны спокойно ходят мимо российских миротворцев, и никто никого не трогает, если этот ролик выложен корреспондентом НТВ? Если российский солдат или офицер сам говорит, что в Южную Осетию их перебросили за пару дней до войны, значит таки-да. Перебросили.

Грузинские власти тоже действовали по планам. Но в ходе расследования было видно, что грузины постоянно опаздывают. Они принимают решения много позже, чем русские и осетины. Например, первое военное совещание по поводу будущей войны в Цхинвали состоялось 3 августа. Тогда туда приехал командующий СКВО генерал Макаров и некий неизвестный высокий чин из Министерства Обороны РФ. Именно Макаров впоследствии руководил началом операции.

Так вот, аналогичное заседание грузины провели только 7 августа. И так во всем. Кроме того, грузины имели полное право на разработку таких планов. Ведь даже на российских картах до 23 августа 2008 никакой Южной Осетии не было. Была единая Грузия. С непонятного статуса сепаратистскими территориями, наводненными оружием и военными.

Грузины имели право на ввод войск в Осетию, а русские — нет. Ошибка приверженцев русской версии заключается в том, что они считают Южную Осетию и Абхазию каким-то отдельным независимым государством, находящимся под протекторатом России. С чего вдруг? Даже сейчас эти территории кроме двух-трех стран никто не признает. Особенно непонятно, почему над ними Россия имеет какой-то особый протекторат. Самое удивительное, что это говорят те же самые люди, которые требуют отделить от России весь Кавказ.

Россия, прежде чем начинать военную операцию, должна была получить санкцию от международных организаций. В итоге, Медведев даже не получил санкцию от Совета Федерации РФ. По действующему тогда законодательству он должен был это сделать.

Приверженцы же российской версии считают Южную Осетию не просто независимым государством. Не просто государством, над которым Россия имеет протекторат. Они считают Южную Осетию — одним из субъектов Российской Федерации. Во всяком случае, с правовой точки зрения.

А теперь, пожалуйста, сами подумайте. Где тут правда, где ложь. И кто и на что имеет права.

Сергей Ледоколов



#27 COMMEdesGARCON

COMMEdesGARCON

    Прохожий

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,338 сообщений

Отправлено 12 August 2013 - 16:22

2. Чеченские войны - это по сути гражданские войны. В Осетии - это боевая операция, войной как-то не поворачивается язык назвать. При СССР уже давно бы повоевали и в Африке и на Ближнем востоке.

Поинтересуйтесь у грузин что это были за войны


Это уже совсем другая тема.
Возможно по данному вопросу я не прав, но где найти правду? Каждая сторона говрит свою правду.
Даже если это была война и спланированное нападение России, то всего 3 конфликта(2 Чеченские компании и Южная Осетия - Грузия)

#28 sevaduv

sevaduv

    Гвардеец

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,476 сообщений

Отправлено 12 August 2013 - 16:54

Сергей Ледоколов

О, эту гниду каспаровскую уже и здесь цитируют. Оч показательно...


#29 тетрадкин

тетрадкин

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 649 сообщений

Отправлено 14 August 2013 - 18:01

...всю длинную писанину некого Ледоколова не осилил...Товарищ и "вся страна" впервые услышали про железнодорожные войска?! (появившиеся в России при Николае 1)...
ну да ладно...по теме мне нравится эта песня:

Сообщение отредактировал тетрадкин: 14 August 2013 - 18:05


#30 Стёпа

Стёпа

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 580 сообщений

Отправлено 14 August 2013 - 22:42

У нас ведь всегда тенденция подражать Западу... и Ленин с запада приехал... Потом мы как обычно врубались, что не так уж всё и радужно и начинали делать по уму... Путин говорит наши заводы советские никому не нужны были...лучше мол жить за счёт людей из третьего мира, они сами шарики/подшипники соберут на заводе на нашем оборудовании, а мы профит получим... таки вроде как, так повыгоднее будет...

#31 Стёпа

Стёпа

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 580 сообщений

Отправлено 15 August 2013 - 00:11

А то, что Украина с белоруссией отделены, так это ничё страшного... вон есть Швейцарская конфедерация, есть ЕС, так что одно правительство - ещё не гарант благополучия.

#32 marina123

marina123

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,043 сообщений

Отправлено 17 August 2013 - 02:40

в отличие от социализма, капитализм, это система гибкая, в её программе есть опции преодоления кризисов различными путями, учитывая ошибки прошлого

Вот Вы загнули каральку, дядя Гекс. ohmy.gif
Капитализм - это никакая не система, в смысле системности плановое хозяйство уж точно повразумительнее будет. Если бы не вмешательство государства в энтот самый загибающийся рынок во времена Великой Депрессии, в США точно пришли бы к власти социалисты, очень популярные в то время.

социализм же в "голом виде" основывается на утопической идее равенства, которая хороша только в фантастических романах и просто не жизнеспособна в нашей реальной Вселенной, что прекрасно показала история.

Вот Вы снова загнули каральку, дядя Гекс.
Давайте сразу договоримся, что есть разные способы хозяйствования, будь то монархия, социалистическая республика, капиталистическая республика, и при любом способе хозяйствования можно добиться успеха, если у руля умные люди. Беда в том, что до сих пор не придумано способа приводить умных людей к рулю (выборы - это дурилка картонная). Люди ратуют за тот или иной государственный строй из каких-то личных симпатий, но не потому что при каком-то строе к власти приходят достойные.
Капитализм и социализм - это просто идеи. Обе идеи стары, как мир. Одна - мечта быть богатым, другая - мечта о том, чтобы не было бедных. Из этих двух генеральных стимулов выстраиваются идеологии, сложные теории, короче, белиберда.
Поскольку первый стимул "быть богатым" попроще для восприятия, больше отвечает инстинктам (желание доминировать, тщеславие, жадность), а второй требует общественной самоорганизации, то и рушились из века в век коммуны. Но очаги коммун возникали постоянно на протяжении всей истории. Это говорит о том, что вторая идея не так уж утопична. Вопрос в том, имеет ли место эволюция нравственности, или нынешняя ступень нравственности - последняя, и тогда человечеству точно будет кирдык.
Имейте в виду, что сейчас мы имеем дело с принципиально новым видом хозяйствования - корпоратократией, так что разговоры о "мировой закулисе" не совсем беспочвенны.

Социализм можно сравнить с дозой наркотика, что даёт весьма ощутимые результаты в короткий период времени, но неизменно ведёт к полному краху при длительном употреблении.

Повторюсь, что считаю крах СССР исторической случайностью, - у власти оказался идиот, да к тому ж еще и предатель. Показатели СССР в 80-е годы, несмотря на многие трудности, были лучше, чем у буржуинов (я сейчас говорю со слов Г.Малинецкого, специалиста в области математического моделирования).

"Неизменно ведет к полному краху" - это Вы сильно сказали. И неверно. Да, на уровне бактерий колония погибает, когда в ней заводятся "эгоисты". Это известно, если в популяции, где все "играют по честному" и вкладываются одинаково в создание общего благополучия (когда колонией выжить легче, чем поодиночке) заводится хоть один "нечестный игрок" (пользуясь общими благами, сам не вкладывается), то его потомки выживают успешнее, колония "заражается" "нечестностью" и, в конце концов, распадается. Но, позвольте, это на уровне бактерий. В более сложных социумах высших организмов мы наблюдаем уже другое. Какой-то малый процент мошенников рождается постоянно, тем не менее, социум в целом "нечестностью" не заражается. Доминантный самец/самка всегда наводит порядок, а у насекомых, напр. у муравьев, лентяев наказывают.

У людей всё еще сложнее. Казалось бы, вот он - самый что ни на есть высокоорганизованный социум. Как ни странно, у людей повторяется то же, что у бактерий. Мошенники процветают и становятся причиной гибели общественных образований. Даже таких, как СССР (а в скором времени и США). Я не знаю, почему это так. Порядочных людей, имхо, рождается больше, чем бессовестных, тем не менее, власть чаще в руках хитрых и жадных, чем у тех, в ком развито общественное самосознание и ответственность. Возможно, речь, разумность, сложное поведение сыграли дурную шутку с нашим биологическим видом, у обманщиков обогатился арсенал манипулирования сородичами, эволюционный казалось бы успех обернулся тем, что мы скатываемся в какократию.

К чему я всё это пишу? Просто хочу аргументировать мысль, что "социализм" имеет глубокие биологические корни, так же как и "капитализм".
К сожалению, понимание этого не дает оснований прогнозировать, нравственная эволюция у весьма специфического вида Гомо Сапиенс возможна или нет.

капитализм - это тупиковый путь развития (об этом между прочим ещё говорил Энштейн), т.к. всё заточено на то что бы при минимальной стоимости получить максимальные барыши.

+5. ))) Экономика роста - это вообще бред собачий. Я не понимаю, почему все экономисты и политологи, как зомбаки, твердят о росте экономики как о сверхценности.

Это поверхностное понимание капитализма. Кроме капитала есть ещё власть и социум, которые и сдерживают капитал в его долгосрочных интересах.

Да, если бы во власти были лишь неподкупные и если бы социумом не было так легко рулить, я бы Вам поверила.

Цитата(kvad @ Aug 11 2013, 0:10) <{POST_SNAPBACK}>
Что было бы, если бы СССР не распался?
Стопудово, не было бы гастарбайтеров

Это точно...
Вот, во время развала СССР всё орали: "Нахера нам дотационные республики?!." Тьфу, блин, вспомнить тошно.
Счас уже до многих дошло, что республики были нехилым буфером безопасности и что "сохранить Россию для русских" можно только если дружить и помогать соседям. По-другому миграцию не остановишь. Таджики ведь тоже кушать хотят.

Цитата(Стёпа @ Aug 14 2013, 22:42) <{POST_SNAPBACK}>
У нас ведь всегда тенденция подражать Западу...

Не у всех, Стёпа. У некоторых, как COMMEdesGARCON. biggrin.gif


Цитата(Стёпа @ Aug 14 2013, 22:42) <{POST_SNAPBACK}>
Путин говорит наши заводы советские никому не нужны были...лучше мол жить за счёт людей из третьего мира, они сами шарики/подшипники соберут на заводе на нашем оборудовании, а мы профит получим... таки вроде как, так повыгоднее будет...

Полагаю, Вы неправильно поняли Путина. Этот чел не такой дурак, чтобы не понимать, что в целях безопасности сейчас надо по возможности стремиться к независимости в области тяжелой промышленности и машиностроения.

Цитата(Стёпа @ Aug 15 2013, 0:11) <{POST_SNAPBACK}>
А то, что Украина с Белоруссией отделены, так это ничё страшного... вон есть Швейцарская конфедерация, есть ЕС, так что одно правительство - ещё не гарант благополучия.

Ничё страшного, конечно, не считая разве того, что развалилось общее экономическое пространство, а следом за этим и ВПК, как Вы помните, когда-то самый мощный в мире наряду со Штатовским. )))
Когда единое хозяйство развалилось на отдельные типа государства, возникли огромные сложности в контакте и транспортировке между заводами, представлявшими единую линейку в СССР. Да еще на типа самоокупаемость перешли, тьфу, блин...

И все-таки, имхо, развал СССР к лучшему. Мировая война не началась (а англосаксы со своим долларом в 80-е уже на грани были). И опыт получили. Не будь этого опыта, так и бухтели бы по кухням интели волосатые, как на Западе жить хорошо и как у нас всё убого.


#33 grishadm

grishadm

    Местный

  • Жители HomeNet
  • PipPip
  • 731 сообщений

Отправлено 17 August 2013 - 03:02

Не будь этого опыта, так и бухтели бы по кухням интели волосатые, как на Западе жить хорошо и как у нас всё убого.

По мне так лучше бы бухтели - причём не интеллигенция, а отдельные идиоты типа Летова, который, как потом выяснилось - "всегда будет против". Зато населения на 30% было бы больше (как минимум) и вся отечественная промышленность бы не развалилось. Если бы СССР не развалился - сейчас, наверняка, и космическая программа бы была освоена на порядок лучше и давно бы перешли на электромобили (и не зависела бы наша экономика в такой мере от цен на нефть). Но у нас в стране экономических преступников наказывают только мелких - а крупных, наоборот - стимулируют совершать новые преступления.
Я считаю, что социализм в нашей стране можно вернуть только революцией - при данном строе нет механизма заставить должностных лиц соблюдать законы и не нарушать права граждан. Покупается сейчас всё - выборы, партийные билеты, должности, даже свобода и права.


#34 marina123

marina123

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,043 сообщений

Отправлено 17 August 2013 - 03:32

Не-не-не, революции не надо! Зачем лишняя кровь?
Да к тому же и не дадут никому в России революционировать. Тут же правозащитники понаедут, эмбарго объявят, прочее не пойми что. С 1917-го без малого сто лет прошло, сейчас мир уже другой.

#35 BarMen

BarMen

    свирепый Бамбр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,397 сообщений

Отправлено 17 August 2013 - 10:51

Мировая война не началась (а англосаксы со своим долларом в 80-е уже на грани были).
Это на воде вилами писано. Войны в Африке - это репетиция перед войной с Россией.

Цитата(marina123 @ Aug 17 2013, 3:32) <{POST_SNAPBACK}>
Не-не-не, революции не надо! Зачем лишняя кровь?
Да к тому же и не дадут никому в России революционировать. Тут же правозащитники понаедут, эмбарго объявят, прочее не пойми что. С 1917-го без малого сто лет прошло, сейчас мир уже другой.
Зато люди всё те же.


#36 atlant_is

atlant_is

    Капитан Очевидность

  • Супер Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,888 сообщений

Отправлено 26 August 2013 - 13:04

1. Довольно странно брать в пример неблагополучные семьи.
В своем примере я написал про обыкновенные советские семьи.

Такой вопрос - дети-то есть?
Мой вполне себе донашивает порой за старшими двоюродными братьями и что? Мы - обыкновенная семья....
Вы ценники на детскую одежду/обувь когда в последний раз видели? Не видели? Не смотрите, поседеете....

#37 marina123

marina123

    Графоман

  • Жители HomeNet
  • PipPipPip
  • 1,043 сообщений

Отправлено 26 August 2013 - 14:06

Мировая война не началась (а англосаксы со своим долларом в 80-е уже на грани были).
Это на воде вилами писано.

Не, это я в двух разных источниках читала. Авторы добросовестные. Процитировала бы, но счас лень копаться. Если настаиваете, найду и процитирую. Только цитата будет обширная, насколько я помню.

Зато люди всё те же.

Мысль мудрая, кто спорит. Но вот вопрос: влияют ли технологии на поведение людей? Ведь появление атомной бомбы на какое-то время остановило человеческую агрессию. Растущую внутривидовую агрессию.
Имхо, развитие технологий может заставить людей пересмотреть свои притязания на мировое господство.

Цитата(atlant_is @ Aug 26 2013, 13:04) <{POST_SNAPBACK}>
Вы ценники на детскую одежду/обувь когда в последний раз видели?

Страшнее даже не ценники, а яркие, ядовитые - в буквальном смысле ядовитые - краски.
О, да, если бы СССР не распался, по-прежнему были бы грамотно напечатанные книжки без ядовитых иллюстраций, и с вкладышами: "на такой-то странице, такая-то строка - такая-то опечатка", -- т.е. одна-три опечатки на всю книгу. По-прежнему ГОСТ был бы реальным контролем качества, а не идиотским брендом. ...Но зато, возможно, случилась бы третья мировая. И мы погибли бы, защищая свое право на ГОСТы, грамотность, детскую одежду и обувь... Да хрен с ним, что мы погибли бы, ведь вообще никто не выжил бы.

Не, хорошо, что СССР распался. ))) Хотя я полностью поддерживаю Н.Старикова в его инициативе возбудить уголовное дело против Горбачева. Но предатель Горби (и проч. продажная номенклатура) сделал, как ни странно, благое дело: развалив империю, он невольно преподал нам очень печальный, но очень полезный урок, и предотвратил войну с англосаксами.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных