Перейти к содержимому


Фотография

Проект "Сибирская столица России"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

Опрос: Прочтите сначала посты № 8 и № 9 темы! (35 пользователей проголосовало)

Хватит ли духа у сибиряков быть Центром России

  1. Хватит (31 голосов [88.57%])

    Процент голосов: 88.57%

  2. Не хватит (4 голосов [11.43%])

    Процент голосов: 11.43%

Нужна ли Вам столица России в Сибири?

  1. Да (20 голосов [57.14%])

    Процент голосов: 57.14%

  2. Нет (14 голосов [40.00%])

    Процент голосов: 40.00%

  3. Мне безразлично (1 голосов [2.86%])

    Процент голосов: 2.86%

  4. Я не определился (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 IZVERG

IZVERG

    Завсегдатай

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,345 сообщений

Отправлено 12 February 2008 - 00:44

Угу. Разделяй и властвуй. Чем больше будет республик. Русских, Российских, Сибирских, Дальневосточных, тем проще эти 80% доить. Или давить. По ситуации.
Этот "балласт" в численном выражении составлял 150 миллионов. И теперь Россия продолжает кормить этот "балласт", только они уже не чуствуют руки закона и им пофик на Россию и русских в еще большей степени.
Или не понимаешь, что в России уникальная ситуация в мире. Нас всего 150 миллионов на 1\7 суши. Рядом вон посмотри на Китай. Их на порядок больше на меньшей территории. И чем больше будем стремится к разделам, тем быстрее твои дети начнут учить китайский.


Ну сибирь явно за Русской республикой останется, Так как нет убедительных сибирских племён, кроме самых северных. Но и самые северные предпочтут в Руси остаться, иначе им как встарь оружие столько, сколько они горсткой шкурок покрыть смогут! Ну не выгодна с ними торговля! Так что разделение России вполне вкусная тема, тем более не очень понятно за какие такие достоинства русские должны кормить Москву, в которой процент русских всё меньше и меньше? А насчёт китайского я могу сказать одно, с китайцами мы намного проще ассимилируемся чем с кавказцами, мировоззрение ближе!

#22 Shamen

Shamen

    Лысый и нудный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6,024 сообщений

Отправлено 12 February 2008 - 00:53

IZVERG посмотри в словаре значение слова "ассимиляция". Это не мир, дружба, жвачка. Это просто поглощение одной нацией другой. И ассимиляция русских китайцами при 10-кратном преимуществе в численности означает исчезновение русских как вида.
А что до кормежки Москвы, то при появлении столицы в Красноярске вся шваль переберется туда и кормить будешь Красноярск. Дело не в городе, а в системе.

#23 IZVERG

IZVERG

    Завсегдатай

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,345 сообщений

Отправлено 12 February 2008 - 00:58

И кстати Shamen вы никогда не интересовались китайской культурой и миро ощущением? Она гораздо сложней нашей! Как к нам приезжают кавказцы и мы воспринимаем их как дикарей, так китайцы воспринимают нас! Им не очень хочется ехать в этот censored.gif сибирский климат, населённый по их ощущением дикарями, боюсь что нам придётся их уговаривать переехать к нам навсегда, а не ограничиваться заездами на быструю работу!

IZVERG посмотри в словаре значение слова "ассимиляция". Это не мир, дружба, жвачка. Это просто поглощение одной нацией другой. И ассимиляция русских китайцами при 10-кратном преимуществе в численности означает исчезновение русских как вида.
А что до кормежки Москвы, то при появлении столицы в Красноярске вся шваль переберется туда и кормить будешь Красноярск. Дело не в городе, а в системе.


До прихода русских в Сибирь тут существовали свои племена, и они небыли уничтожены а ассимилированы! Никто ничего не потерял! Тех племён уже нет, но кто из ранних русских покорителей Сибири может похвастаться чистотой крови? Или русские что-то потеряли получив в свою культуру новые мировоззрения?

#24 IZVERG

IZVERG

    Завсегдатай

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,345 сообщений

Отправлено 12 February 2008 - 01:11

Shamen за чистоту крови могут боротся только самые ненормальные! Русские получили такие земли не за счёт кровожадности, а за счёт уживания с другими народами и принятия их за равных. Ещё когда Польша и Россия были фактически в равных весовых категориях и бились за главенство разница в подходах к народам сказала своё слово! Поляки захватывали и всех кто не поляк считали быдлом и рабом, русские при захватах включали земли в свои территории и все покорённые народы сразу становились полноправными гражданами. История показала какой подход более правилен. Есть такой вариант как бороться за чистоту нации и видеть её постоянное измельчание и вырождение (польский путь) и есть вариант ассимиляции! В первом случае приток новой крови происходит за счёт завоеваний соседями и осеменением победителями, во втором случае очень жизнеспособная нация, которая может постоять за себя! Ваше дело какой выбрать путь для себя, но лично мне вполне нравятся китаянки и я совсем не буду против если одна из них станет матерью моих детей!

#25 orel

orel

    Добрый Терминатор Зла

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,586 сообщений

Отправлено 12 February 2008 - 07:13

Дело не в городе, а в системе.
Это к вопросу о "конкуренции смыслов", которой, согласно убеждениям Praktic, якобы нет. ...

#26 Shamen

Shamen

    Лысый и нудный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6,024 сообщений

Отправлено 12 February 2008 - 09:32

И кстати Shamen вы никогда не интересовались китайской культурой и миро ощущением? Она гораздо сложней нашей!


Интересовался. На уровне десятка фильмов и пары эпосов. Не думаю, что Вы интересовались этим более моего.
Но заинтересовало другое. А именно - критерии по которым можно сравнивать 2 культуры вообще. А также основания для для такого глобального заявления о сложности культуры, а уж тем более мироощущения. Не говоря уже о том, что сравниваете то, о чем представления не имеете. Ни об одном, ни о другом.

Как к нам приезжают кавказцы и мы воспринимаем их как дикарей, так китайцы воспринимают нас!


Вот мне абсолютно все равно как воспринимают нас китайцы.

Им не очень хочется ехать в этот censored.gif сибирский климат, населённый по их ощущением дикарями, боюсь что нам придётся их уговаривать переехать к нам навсегда, а не ограничиваться заездами на быструю работу!


Вы не уговариваете пожить у Вас в квартире бомжа Васю? Нет? А че так?

Цитата(IZVERG @ Feb 12 2008, 0:58) <{POST_SNAPBACK}>
До прихода русских в Сибирь тут существовали свои племена, и они небыли уничтожены а ассимилированы! Никто ничего не потерял! Тех племён уже нет, но кто из ранних русских покорителей Сибири может похвастаться чистотой крови? Или русские что-то потеряли получив в свою культуру новые мировоззрения?


Какие новые мировоззрения? Вы о чем? Современная русская культура о которой Вы говорите (т.к. другой просто не знаете) это культура городского типа. Довольно унифицированная и заключается в потребление пива и тупом времяпровождении у зомбоящика.
Культура даже приобских деревень Вам неизвестна.
О чем Вы тут рассуждаете?

Цитата(IZVERG @ Feb 12 2008, 1:11) <{POST_SNAPBACK}>
Shamen за чистоту крови могут боротся только самые ненормальные!


Я где-то боролся за чистоту крови? Нет? Ну так и не надо мне приписывать собственные домыслы.
А говорил я только о том, что 10-кратное превосходство одной нации означает исчезновение другой.
Если Вам лично это пофик, то есть и те кому это не пофик.
Только зачем тогда Вы в другом топике плачетесь о угнетении русских?

#27 Praktic

Praktic

    Пришедший

  • Жители
  • 15 сообщений

Отправлено 12 February 2008 - 21:18

А о какой целостности может идти речь, если Украина, также как и "нация"-украинцы вместе с украинским языком это по сути идеологическая польская диверсия? Ну взяли навязали куче русских людей галицко-волынский говор как их "исконный" украинский язык, да обозвали территорию Малороссии совсем непотребным - окраина. Я вообще фигею дорогая редакция... Это до какой-же степени надо выкорчевать память у народа, что-бы он сам себя признал искуственно созданной нацией? Причем на территории сердцевинной. Это в идеологических целях можно быдлу внушать, что Малороссия это унизительное принижение даже в названии. Хотя это название и появилось с подачи православных патриархов - так в греческой традиции называлась земля откуда вышел народ - малой землей.
Как оказывается мало надо, чтобы корни забыли - всего-то акценты сместить.

Про Украину все так. Отчасти рассчитывая на Вашу эрудицию, я пример и привел. Конечно, пример, что говорится с перебором, но зато иллюстрация удалась.

А что такое эта самая "пассионарность"? Дайте определение плиз, а то Лёва Гумилёв не удосужился это сделать, но такие пируэты понавыделывал вокруг этой придуманной сущности.

приведу цитату из своих ученических конспектов 16 летней давност:


У читателя возникает вполне правомерный вопрос, – что подразумевается под жизненной энергией этноса? Он живет определенную жизнь, в течение которой он проходит различные фазы (возрасты) и, состарившись, умирает. К закату жизни из этноса уходит жизненная энергия, ведь эта замкнутая система, и ослабев он либо падает под ударами более молодых этносов, либо превращается в реликт. Гумилев эту жизненную энергию называет пассионарностью. Пассионарность – характеристика поведения, эффект избытка биохимической энергии живого вещества, порождающий жертвенность, часто ради иллюзорной цели. Люди, обладающие пассионарностью называются, пассионариями. Как правило, это очень деятельные люди, стимулы пассионарности различны -–гордость, ненависть, жажда славы, патриотизм, алчность и др. Не надо думать, что пассионарии делают все во благо обществу, это не совсем так. Пассинарии это такие люди как: Александр Македонский, Люций Корнеллий Сулла, Ян Гусс, протопоп Аввакум, Наполеон. Все эти люди различны по своему социальному положению, по воспитанию, по историческому времени, по своей деятельности, но они едины в одном – они имеют определенную цель, часто иллюзорную, они служат ей в течение всей жизни. Для пассионариев характерно достижение цели любым путем, в том числе и ценой своей жизни, не говоря уже о чужих жизнях.

Пассионарность генетический признак и он передается по наследству, от пассионария к пассионарию. Но в своей жизни пассионария заботит не потомство, а некая цель. У них очень мало реальных возможностей завести семью, поэтому часто это внебрачные дети. Но часто пассионарии либо просто не оставляют потомства, либо их убивают до того как они успели их оставить. Это два способа утраты пассионарности, есть еще третий способ. Это мирная, тихая, размеренная и полностью предсказуемая жизнь, в таких условиях пассионарность просто глохнет, слепнет, чахнет и умирает. Пассионарий встает перед выбором: либо сменить место жительства, либо превратиться в обывателя, либо развить бурную деятельность и изменить ситуацию. Одним словом пассионарий вынужден искать выход своей энергии. Для объяснения пассионарности как характеристики поведения Гумилев выводит следующую схему.

На ось ОХ он кладет подсознание, слева будет пассионарность с неотъемлемой жертвенностью жизни, противоположность будет составлять инстинкт сохранения, как себя, так и вида в целом, то есть эти характеристики различны по своей векторной направленности. На ось ОУ ляжет сознание, вверху будет эгоизм, не в обывательском, негативном плане, а в смысле потребности и удовлетворять их, внизу будет аттрактивность – влечение к абстрактным ценностям как истина, красота, справедливость. Пассионарии будут находиться в третьей четверти, те же, кому они пытаться внушить и навязать свое миропонимание будут находиться в первой четверти – это субпассионарии, у них инстинкт самосохранения больше чем пассионарность. Объясняя свои поступки, субпассионарии исходят из аттрактивности. В точке (0;0) будут находиться гармоничные особи, у них пассионарность и инстинкт самосохранения равны.




Да Вы что??? А я-то глупый думал, что Москву создало татарское нашествие разорившее Русские города, вследствие чего уцелевшие естественным образом переселились подалее на север - к Москве.

У Вас слишком плоский взгляд. Там надавили, тут ослабили. У выше упомянутого Л.Н.Гумилева, эти процессы хорошо описаны. Спорно, но интересно, и что немаловажно подробно. Рекомендую «От Руси к России».

Цитата(Shamen @ Feb 11 2008, 23:05) <{POST_SNAPBACK}>
А-а-а, это Вы про территорию по которой проходит наркотрафик Европы? Ну-да "великая" такая идея. А очертания уже принял вполне конкретные этот "проект".

Зря иронизируете. Уничтожать чужака, наркоторговля и проч – это вполне укладывается в прокрустово ложе пассионарной теории. Да и потом, сегодня наркотрафик, вчера оброк


Цитата(Shamen @ Feb 11 2008, 23:05) <{POST_SNAPBACK}>
А кому оно нужно это "нечто уникальное"? И что это "уникальное"? Об чем спич-то?
Да конечно. Потеря. И чем больше этих "радетелей" за перенос столиц, тем быстрее идет этот процесс. Процесс раздробления России на кучу мелких самостийных государств. Только вот вопрос - о каких "оторванных" территориях идет речь? И кому выгодна легитимизация таких территорий?

без комментариев.


Цитата(Shamen @ Feb 11 2008, 23:05) <{POST_SNAPBACK}>
Ну понятно. Вы господин хороший уже похоронили Россию. Россия уже не суверенное государство... ахренеть.
Китайский учите? Нет? Начинайте.

Похоронил или нет - это все лирика. В системе современных координат уже нельзя рассматривать все государства как равные субъекты. Всех можно поранжировать по степени наполненности суверенностью. Это сложный вопрос. Но китайский учить это ерзать. Если интересно конечно можно. Потом Китай это масштабная идея и мощнейший потенциал и уж точно реальный претендент…

#28 Praktic

Praktic

    Пришедший

  • Жители
  • 15 сообщений

Отправлено 12 February 2008 - 21:30

Это к вопросу о "конкуренции смыслов", которой, согласно убеждениям Praktic, якобы нет. ...

Уважаемый orel проблема не в том, что нет мышления. Это я признаю. Но оно не расширяется как по горизонтали растекаясь в обществе, захыватывая чужие пустые черепные коробки, так и по вертикали, то есть имеющееся мышление не мыслит себя как протянутость во времени. А это влечет легкость в оперировании словами, порождает свободу, необременность каким либо видом ответсвенности, ведь нет нужды объяснять на пальцах элементарные вещи. Не преследуется задача четко обозначенная режиссером Гайдаем "Чтобы бабушке в каком-то там городе было понятно". В результате вроде как суждения присутсвуют и они растут, но они не пересекаются друг с другом. Просто напросто нет контекста при котором имеющиеся смыслы могут попытаться поглотить друг друга. Поэтому сама эта стезя считается ненужной, излишней. Вот и все

Цитата(orel @ Feb 12 2008, 8:13) <{POST_SNAPBACK}>
, якобы нет. ...


#29 Shamen

Shamen

    Лысый и нудный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6,024 сообщений

Отправлено 13 February 2008 - 02:55

Про Украину все так. Отчасти рассчитывая на Вашу эрудицию, я пример и привел. Конечно, пример, что говорится с перебором, но зато иллюстрация удалась.


Иллюстрация чего?

приведу цитату из своих ученических конспектов 16 летней давност:


Не раскрыта ни одна из характеристик введенной сущности. Особенно позабавило как ловко переведено с характеристики этноса на отдельных личностей, что совсем не одно и тоже. Психология социума сильно отличается от психологии личности. Но Гумилёва это не смущает. Как впрочем не смущает его и откровенное передергивание исторических фактов. А вот это:
Пассионарность генетический признак и он передается по наследству, от пассионария к пассионарию.
пожалуйста проиллюстрируйте ссылками на работы генетиков выделивших генетический признак пассионарности и описавших это в какой-либо работе. Если не сможете, следовательно это болтовня пустая и то, что называется псевдонаукой.

У Вас слишком плоский взгляд. Там надавили, тут ослабили.


Как ни крути, а человек подчиняется в первую очередь инстинктам. И самый главный - инстинкт самосохранения. Поэтому вполне естестественно, что после монголов Киевская Русь опустела на 200 с лишним лет. В летописях весь этот процесс расписан хорошо и домыслы Гумилёва противоречат фактам. Можно конечно этот скучный и плоский взгляд расцветить фантазией, но это уже не история, а фантастика.

У выше упомянутого Л.Н.Гумилева, эти процессы хорошо описаны. Спорно, но интересно, и что немаловажно подробно. Рекомендую «От Руси к России».


Не спорно, а фантастично. Читать интересно, да. Как фантастику. Фантазёр Лёва большой, но к науке это отношения не имеет.

Цитата(Praktic @ Feb 12 2008, 21:18) <{POST_SNAPBACK}>
Зря иронизируете. Уничтожать чужака, наркоторговля и проч – это вполне укладывается в прокрустово ложе пассионарной теории. Да и потом, сегодня наркотрафик, вчера оброк


А в прокрустово ложе пассионарности уложится мощное финансирование этого процесса США? Ась? Не очень укладывается? Хреново-то как....

Цитата(Praktic @ Feb 12 2008, 21:18) <{POST_SNAPBACK}>
без комментариев.


Оба-на. Ключевой вопрос - а нахрена нам это надо остался без комментариев. Не есть гуд.

Цитата(Praktic @ Feb 12 2008, 21:18) <{POST_SNAPBACK}>
Похоронил или нет - это все лирика. В системе современных координат уже нельзя рассматривать все государства как равные субъекты. Всех можно поранжировать по степени наполненности суверенностью. Это сложный вопрос.


А при чем тут современные координаты? Всегда любое государство было более или менее суверенным. И никогда государства не были и не будут равными субъектами. Вопрос-то в другом. Нужна-ли вам вообще Россия или вы гражданин мира.
Если глобалист, то какого хрена рассуждаете о делах моей страны? Идите занимайтесь глобальными проблемами.

Цитата(Praktic @ Feb 12 2008, 21:18) <{POST_SNAPBACK}>
Потом Китай это масштабная идея и мощнейший потенциал и уж точно реальный претендент…


Всегда были и будут претенденты. А уж на Сибирь претенденты так просто в очередь стоят. Так вот вопрос - отдать-то несложно, но вот ради чего отдавать-то?

#30 Praktic

Praktic

    Пришедший

  • Жители
  • 15 сообщений

Отправлено 13 February 2008 - 09:06

Как ни крути, а человек подчиняется в первую очередь инстинктам.

Вычеркнуто orel...

Сообщение отредактировал orel: 13 February 2008 - 12:46


#31 Shamen

Shamen

    Лысый и нудный

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6,024 сообщений

Отправлено 13 February 2008 - 12:13

что по Вам и видно...


Как всегда когда не находится ответа начинаются переходы на личности closedeyes.gif
А знаете почему так происходит? Объясняю. В силу тех самых инстинктов. Желая сохранить собственную доминанту покоцанную осознанием непрочности своей позиции Вы инстинктивно её укрепляете переводя разговор с предмета обсуждения на личность оппонента.
Сходите на базар - там это грамотней делают. Поучитесь.

#32 orel

orel

    Добрый Терминатор Зла

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,586 сообщений

Отправлено 13 February 2008 - 12:47

Как ни крути, а человек подчиняется в первую очередь инстинктам.

Вычеркнуто orel...

Уважаемые! Мы уже слезли с деревьев.
Пора достоинство измерять по умению управлять инстинктами...(Г-ну Praktic)

#33 orel

orel

    Добрый Терминатор Зла

  • Жители HomeNet
  • PipPipPipPipPip
  • 3,586 сообщений

Отправлено 13 February 2008 - 13:42

проблема не в том, что нет мышления ... оно не расширяется как по горизонтали растекаясь в обществе, захыватывая чужие пустые черепные коробки, так и по вертикали, то есть имеющееся мышление не мыслит себя как протянутость во времени. А это влечет легкость в оперировании словами, порождает свободу, необременность каким либо видом ответсвенности, ведь нет нужды объяснять на пальцах элементарные вещи. Не преследуется задача четко обозначенная режиссером Гайдаем "Чтобы бабушке в каком-то там городе было понятно". В результате вроде как суждения присутсвуют и они растут, но они не пересекаются друг с другом. Просто напросто нет контекста при котором имеющиеся смыслы могут попытаться поглотить друг друга. Поэтому сама эта стезя считается ненужной, излишней. Вот и все
Вот и не всё.
Чувствуется большой философский потенциал....
Но этот потенциал пока ещё слишком зажат солиптической парадигмой...
Эта парадигма не учитывает, что реальное мышление не растекается по "пустым черепным коробкам", а, напротив, порождается в них и вытекает из них.
Не замечающее реальности мышление вправе с легкостью делать любые умозаключения. Но они также рискуют быть незамеченными, как и то, что не замечается им...

Сообщение отредактировал orel: 13 February 2008 - 22:12


#34 Cherepov-ok

Cherepov-ok

    Пришедший

  • Жители
  • 90 сообщений

Отправлено 16 May 2008 - 21:22

Как-то у вас здесь всё мудрёно. Я вот для себя вообразил центр Мира в Новосибирске, и теперь с огромным удовольствием созерцаю происходящее вокруг. По мере удаления в пространстве и продолжительности во времени. И иногда получается всё очень даже разумно. Как говорится: чем бы дитя не тишилась.

#35 alek70

alek70

    Пришедший

  • Жители
  • 8 сообщений

Отправлено 24 November 2009 - 04:01

реально насыщенный материал, и всё правда




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных